|
|
| Строка 5: |
Строка 5: |
| == Просьба админов восстановить страницу в личное пространство == | | == Просьба админов восстановить страницу в личное пространство == |
| Буду доказывать значимость этой статьи [[Абдрахимов Харис Забихович]] {{unsigned|05:58, 5 июля 2023|София Касьянова}} | | Буду доказывать значимость этой статьи [[Абдрахимов Харис Забихович]] {{unsigned|05:58, 5 июля 2023|София Касьянова}} |
|
| |
| == Участник Хедин ==
| |
| {{userlinks|Хедин}}. Противоположная трактовка правила [[ВП:ЧУЖОЕ]] в описании к своей правке ([https://ru.wikipedia.org/w/index.php?diff=131024400 дифф]), и тут же нарушение [[ВП:ЭП/ТИП]] (п. 3,4), [[ВП:ГНЭ]] (п.1). Просьба принять соответствующие меры. Спасибо! — [[У:ArtSmir|ArtSmir]] ([[ОУ:ArtSmir|обс.]]) 23:46, 4 июля 2023 (UTC)
| |
|
| |
| P.S. После обращения к одному из администраторов по [[ВП:ПОЧ|википочте]] с просьбой о скрытии описания данной правки без каких-либо других мер, получил ответ, что "описания правок такого рода не скрываются".
| |
|
| |
| === Итог ===
| |
| Участник в комментарии к своей правке на личности не переходил, лишь исправил ''очевидные'' ошибки либо опечатки в тексте, который этими ошибками либо опечатками изобиловал. Опечатки и прочие казусы в репликах бывают практически у всех, особенно у участников, которые быстро печатают (сужу по себе, сам постоянно очепятываюсь, когда пишу второпях), их исправление это не есть то же самое, что «нападки на участников из-за допускаемых ими ошибок в орфографии или грамматике». Поскольку изменения, внесённые участником, не только не изменили смысловое наполнение реплики, но и улучшили её, я не могу квалифицировать данную правку как попытку подлога. Необходимости в административном вмешательстве не вижу. С уважением, — [[У:Полиционер|Полиционер]] ([[ОУ:Полиционер|обс.]]) 00:01, 5 июля 2023 (UTC)
| |
|
| |
| == Война правок Донские казаки ==
| |
|
| |
| У нас теперь война правок и в {{pagelinks|Донские казаки}} , опять редактор {{userlinks|Colonel Lobo}}.
| |
|
| |
| Версия до войны правок: [https://ru.wikipedia.org/w/index.php?title=Донские_казаки&oldid=130717000]
| |
|
| |
| Правка [https://ru.wikipedia.org/w/index.php?title=Донские_казаки&diff=131455887&oldid=130717000]<br>
| |
| Отмена [https://ru.wikipedia.org/w/index.php?title=Донские_казаки&diff=next&oldid=131455887]<br>
| |
| Отмена отмены [https://ru.wikipedia.org/w/index.php?title=Донские_казаки&diff=131458126&oldid=131457904] , [https://ru.wikipedia.org/w/index.php?title=Донские_казаки&diff=131467328&oldid=131460142] . [[У:Manyareasexpert|Manyareasexpert]] ([[ОУ:Manyareasexpert|обс.]]) 18:46, 4 июля 2023 (UTC)
| |
| * '''Одному участнику не разрешается осуществлять более трёх полных или частичных отмен правок на одной и той же странице в течение 24 часов.''' Трёх отмен пока не было.— [[У:Inctructor|Inctructor]] ([[ОУ:Inctructor|обс.]]) 19:09, 4 июля 2023 (UTC)
| |
| ** Так что, оставить его неконсенсусные правки в статье? [[У:Manyareasexpert|Manyareasexpert]] ([[ОУ:Manyareasexpert|обс.]]) 19:17, 4 июля 2023 (UTC)
| |
| *** Насколько это уместно в преамбуле? Я не знаю. Я не специалист и не могу сказать насколько авторитетны те источники, которыми подкреплена данная ссылка и противоположное мнение и не могу сказать кто из вас прав. Посмотрите на КОИ: может они обсуждались. Может обсуждались авторы статей. Посмотрите сам источник — насколько точно передана информация из него, для меня они недоступны. Попробуйте обсудить. Пока у вас в обсуждение только тезис и антитезис. Не спешите — это не новости. Кроме вас и вашего оппонента никто не договорится. — [[У:Inctructor|Inctructor]] ([[ОУ:Inctructor|обс.]]) 19:51, 4 июля 2023 (UTC)
| |
| **** Этот запрос и обращается к администраторам для того, чтобы призвать редактора достигнуть консенсуса перед внесением своих изменений.{{pb}}Например, в соответствии с [[ВП:ВОЙ]], защитить страницу - ''Защита страницы может быть эффективна в тех ситуациях, когда есть основания предполагать, что стороны воспользуются паузой, чтобы обсудить противоречия и выработать консенсус.'' - в соответствии с [[Википедия:Правила защиты страниц]] - ''Временная полная защита может применяться в следующих случаях: чтобы вызвать перерыв в войне правок (в этом случае рекомендуется сделать откат к версии, которая была до войны правок);'' [[У:Manyareasexpert|Manyareasexpert]] ([[ОУ:Manyareasexpert|обс.]]) 20:15, 4 июля 2023 (UTC)
| |
| ** Три отмены и войны правок — это разные правила. [[У:Siradan|Siradan]] ([[ОУ:Siradan|обс.]]) 19:41, 4 июля 2023 (UTC)
| |
| *** Наиболее очевидным критерием наличия войны правок, используемым в правилах ВП, является нарушение участником правила трёх отмен. — [[У:Inctructor|Inctructor]] ([[ОУ:Inctructor|обс.]]) 19:51, 4 июля 2023 (UTC)
| |
| **** "Отмена отмены правки может быть сочтена нарушением порядка поиска консенсуса и потому должна применяться с осторожностью". [[У:Siradan|Siradan]] ([[ОУ:Siradan|обс.]]) 19:56, 4 июля 2023 (UTC)
| |
|
| |
| * Это уже преследование. Оппонент возражал против данной правки в статье "Казаки", исчерпав аргументы писал что речь (в цитате из одного из нескольких АИ) о донских казаках. Я вношу правку в статью "Донские казаки" — и он тут же её отменяет. Уже не утруждает себя иными аргументами кроме отсылки к правилу о консенсусе. В обсуждении ранее оппонент постоянно меня "предупреждал", обвинял в нарушении то одних то других правил. И наконец, это уже 5 (пятое) обращение оппонента к администраторам по моему поводу за относительно короткий промежуток времени. Если он использует эту тактику в отношении нового участника, скорее всего это демотивирует человека как-либо участвовать в развитии проекта. Со своей стороны я до этого момента участвовал в диалоге с оппонентом в Обсуждении, предлагал ему найти компромиссные формулировки, учёл его замечания в тексте правки, и наконец представил ему по его запросу цитату из АИ (выпущенного под редакцией РАН). Напомню, оппонент категорически утверждал, что такой цитаты там нет. [[У:Colonel Lobo|coloneLLobo]] ([[ОУ:Colonel Lobo|обс.]]) 04:08, 5 июля 2023 (UTC)
| |
|
| |
| == Lukanov1991 ==
| |
| {{userlinks|Lukanov1991}}. Нарушение [[ВП:ЭП]] и [[ВП:НЕТРИБУНА]] ([https://ru.wikipedia.org/w/index.php?title=%D0%9E%D0%B1%D1%81%D1%83%D0%B6%D0%B4%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5:%D0%9B%D1%83%D0%B3%D0%B0%D0%BD%D1%81%D0%BA&diff=next&oldid=131421845], [https://ru.wikipedia.org/w/index.php?title=%D0%9E%D0%B1%D1%81%D1%83%D0%B6%D0%B4%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5:%D0%94%D0%BE%D0%BD%D0%B5%D1%86%D0%BA&diff=next&oldid=131198262]). [[У:Владимир Жуков|Владимир Жуков]] ([[ОУ:Владимир Жуков|обс.]]) 18:05, 4 июля 2023 (UTC)
| |
|
| |
| == Iluvatar ==
| |
|
| |
| Просьба отреагировать на грубое нарушение [[ВП:НО]] ([[Служебная:Изменения/131451161|дифф]]) в отношении группы участников со стороны {{userlinks|Iluvatar}}. — [[u:putnik|putnik]] 14:31, 4 июля 2023 (UTC)
| |
| * +[[Служебная:Изменения/131435013|«технически-развитый»]]. — [[u:putnik|putnik]] 14:40, 4 июля 2023 (UTC)
| |
|
| |
| == Участник Apr1 ==
| |
|
| |
| {{userlinks|Apr1}}
| |
| Провоцирование войны правок, необоснованное удаление запросов источников в статье {{pagelinks|Милашина, Елена Валерьевна}} без предоставления источников.
| |
|
| |
| [https://ru.wikipedia.org/w/index.php?title=%D0%9C%D0%B8%D0%BB%D0%B0%D1%88%D0%B8%D0%BD%D0%B0%2C_%D0%95%D0%BB%D0%B5%D0%BD%D0%B0_%D0%92%D0%B0%D0%BB%D0%B5%D1%80%D1%8C%D0%B5%D0%B2%D0%BD%D0%B0&diff=131456509&oldid=131456454 Дифф 1]
| |
|
| |
| [https://ru.wikipedia.org/w/index.php?title=%D0%9C%D0%B8%D0%BB%D0%B0%D1%88%D0%B8%D0%BD%D0%B0%2C_%D0%95%D0%BB%D0%B5%D0%BD%D0%B0_%D0%92%D0%B0%D0%BB%D0%B5%D1%80%D1%8C%D0%B5%D0%B2%D0%BD%D0%B0&diff=131456774&oldid=131456533 Дифф 2]
| |
|
| |
| Участник Apr1 продолжил молча удалять запросы источников, не предоставляя источники (уже в другой статье):
| |
|
| |
| [https://ru.wikipedia.org/w/index.php?title=%D0%A8%D0%B5%D0%B9%D0%BD%D0%B8%D1%81%2C_%D0%92%D0%B8%D0%BA%D1%82%D0%BE%D1%80_%D0%9B%D0%B5%D0%BE%D0%BD%D0%B8%D0%B4%D0%BE%D0%B2%D0%B8%D1%87&diff=131456938&oldid=131420972 Дифф 3] [[У:RenatUK|Renat]] ([[ОУ:RenatUK|обс.]]) 11:34, 4 июля 2023 (UTC)
| |
| * Коллега, а не полезнее ли будет вместо запросов источников, откатов и запросов на ЗКА добавить источники на информацию, которые ищутся тривиально? Вот в статью про Милашину добавили свежий АИ [https://www.kommersant.ru/doc/6083104], там всё это есть. В статье про Шейниса почти всё подтверждается биографией на сайте «Яблока», которая стоит источником абзацем выше: [https://www.yabloko.ru/content/sheinis_viktor_leonidovich]. Участник формально неправ, конечно, АИ нужны, я его сейчас предупрежу, но и действовать можно более полезно, не раздавая указания, а делая простые действия самому. [[User:AndyVolykhov|'''A'''ndy'''V'''olykhov]] <sup>[[User talk:AndyVolykhov|'''↔''']]</sup> 12:45, 4 июля 2023 (UTC)
| |
| ** @[[У:AndyVolykhov|AndyVolykhov]] Я статью на Коммерсанте видел. Лично я этот источник добавлять в Википедию не будут, потому что: 1) именно в биографических справках Коммерсанта я неоднократно видел ошибки, а значит нужен как минимум ещё один источник; 2) если информация в Википедии появилась '''до''' публикации источника, в котором якобы подтверждается эта информация, то это ещё одна причина для дополнительной проверки, потому что я неоднократно видел как источники копируют информацию из Википедии без проверки и получается [[:en:Circular reporting#Circular reporting on Wikipedia]]. А в этом случае как раз таки статья Коммерсанта была опубликована после того, как информация появилась в Википедии.<br>Так что не всё так просто. Не надо думать, что биографии легко пишутся. [[У:RenatUK|Renat]] ([[ОУ:RenatUK|обс.]]) 13:17, 4 июля 2023 (UTC)
| |
| *** Спасибо за разъяснения, стало понятнее. Беглый поиск показывает ещё и расхождения в годе рождения (1977 и 1978). Этот запрос был скорее оправдан. [[User:AndyVolykhov|'''A'''ndy'''V'''olykhov]] <sup>[[User talk:AndyVolykhov|'''↔''']]</sup> 14:47, 4 июля 2023 (UTC)
| |
| ** Это идёт по современникам, там информации без источников вообще не должно быть. [[У:D6194c-1cc|D6194c-1cc]] ([[ОУ:D6194c-1cc|обс.]]) 13:42, 4 июля 2023 (UTC)
| |
| *** Не совсем так. Удалять надо спорную информацию, и то проверив, нет ли её в уже имеющихся источниках. Без особых пояснений считать дату и место рождения (и подобную информацию) спорными не надо. Тут, конечно, не удаление, так что прямого нарушения нет, но злоупотреблять и запросами АИ тоже не стоит. [[User:AndyVolykhov|'''A'''ndy'''V'''olykhov]] <sup>[[User talk:AndyVolykhov|'''↔''']]</sup> 14:45, 4 июля 2023 (UTC)
| |
| **** Как раз дата рождения и место – это заведомо спорная информация, если представлена без источника, а значит такая информация должна удаляться. Мало того, это персональные данные, и если они не публиковались нигде, то их здесь в принципе не должно быть, они должны сразу же удаляться, вероятно, ещё и скрываться. [[У:D6194c-1cc|D6194c-1cc]] ([[ОУ:D6194c-1cc|обс.]]) 16:07, 4 июля 2023 (UTC)
| |
| ***** Но нет же. Спорная — это прежде всего про личную жизнь (так в СОВР и написано), про порочащие факты, скандалы. Давайте не доводить всё до абсурда. [[User:AndyVolykhov|'''A'''ndy'''V'''olykhov]] <sup>[[User talk:AndyVolykhov|'''↔''']]</sup> 20:05, 4 июля 2023 (UTC)
| |
| ****** Спорная – это любая информация, которая может быть предметом спора. Нетривиальная информация без источников по определению является спорной, поскольку может быть ложной или неточной. Важна именно проверяемость и нейтральность, см. [[foundation:Resolution:Media about living people]]. [[У:D6194c-1cc|D6194c-1cc]] ([[ОУ:D6194c-1cc|обс.]]) 07:20, 5 июля 2023 (UTC)
| |
| ******* Если бы всё было так, как вы говорите, то слова «спорная» в СОВР не было бы. Такой же уровень потенциальной спорности вообще у любой информации о людях. Нет, «спорная информация» — это отдельная категория, именно потенциально чувствительная информация. А не город рождения и не количество чемпионских титулов у спортсмена. Они тоже могут быть спорными, но в редких случаях, и это надо обосновывать. [[User:AndyVolykhov|'''A'''ndy'''V'''olykhov]] <sup>[[User talk:AndyVolykhov|'''↔''']]</sup> 09:02, 5 июля 2023 (UTC)
| |
| ******** "Спорный" – это словарное определение. Отдельного определения, которое загоняло бы это слово в какие-то определённые рамки, в правиле я не нашёл. [[У:D6194c-1cc|D6194c-1cc]] ([[ОУ:D6194c-1cc|обс.]]) 09:13, 5 июля 2023 (UTC)
| |
| ********* При этом трактовка, которая полностью обессмысливает это слово, точно неверна. Я объясняю наиболее принятую в сообществе (как мне кажется) трактовку. [[User:AndyVolykhov|'''A'''ndy'''V'''olykhov]] <sup>[[User talk:AndyVolykhov|'''↔''']]</sup> 10:55, 5 июля 2023 (UTC)
| |
| ********** Ваша трактовка является очень спорной, поскольку в правиле её нет. У каждого здесь может быть своё мнение по этому поводу. [[У:D6194c-1cc|D6194c-1cc]] ([[ОУ:D6194c-1cc|обс.]]) 11:02, 5 июля 2023 (UTC)
| |
| *********** Возможно, моя трактовка является спорной. Но при этом ваша точно является неверной, почему — я объяснил. На этом позвольте закончить спор, он не по месту и вряд ли приведёт к какому-то полезному для проекта результату. [[User:AndyVolykhov|'''A'''ndy'''V'''olykhov]] <sup>[[User talk:AndyVolykhov|'''↔''']]</sup> 11:06, 5 июля 2023 (UTC)
| |
|
| |
| == Война правок, оскорбления 4.7 ==
| |
|
| |
| Продолжается война правок на странице {{pagelinks|Казаки}} редактором {{userlinks|Colonel Lobo}}.<br>
| |
| Версия до войны правок: [https://ru.wikipedia.org/w/index.php?title=Казаки&oldid=131241197]
| |
|
| |
| Правка [https://ru.wikipedia.org/w/index.php?title=Казаки&diff=131258789&oldid=131241197]<br>
| |
| Отмена [https://ru.wikipedia.org/w/index.php?title=Казаки&diff=next&oldid=131258789]<br>
| |
| Отмена отмены [https://ru.wikipedia.org/w/index.php?title=Казаки&diff=131261707&oldid=131259090] , [https://ru.wikipedia.org/w/index.php?title=Казаки&diff=131427687&oldid=131279287] , [https://ru.wikipedia.org/w/index.php?title=Казаки&diff=131432065&oldid=131428050] , [https://ru.wikipedia.org/w/index.php?title=Казаки&diff=131454774&oldid=131453647] , [https://ru.wikipedia.org/w/index.php?title=Казаки&diff=131455496&oldid=131455214] .
| |
|
| |
| В обсуждении привел искаженную цитату [[Обсуждение:Казаки#c-Manyareasexpert-20230704063900-Colonel_Lobo-20230704054400]] . Констатирует отсутствие консенсуса и после этого возвращает свою версию в статью.
| |
|
| |
| + обвинения в "этноциде" [[Обсуждение:Казаки#Цензура альтернативных точек зрения (возможно, по идеологическим мотивам этноцида)]] . [[У:Manyareasexpert|Manyareasexpert]] ([[ОУ:Manyareasexpert|обс.]]) 10:55, 4 июля 2023 (UTC)
| |
|
| |
| * Прошу админов ознакомиться с предысторией. Участник требовал от меня подтверждающей цитаты в АИ. При этом он не подвергал сомнению, а именно категорично утверждал, что такой информации в АИ нет. Участник ранее создал по этому поводу несколько обращений к администраторам. После того, как я потратил своё время и '''предоставил участнику цитату из АИ''', он всё равно удаляет правку, основанную на этом источнике. Кроме того, в ходе обсуждения участник постоянно меня в чём-то обвиняет, причём эти обвинения постоянно меняются. В обсуждении я призывал участника найти консенсус, теперь он даже в этом меня обвиняет. Что касается "искажённой" цитаты, это была расшифровка аббревиатуры, и замечание участника по этому поводу было учтено в итоговой правке. [[У:Colonel Lobo|coloneLLobo]] ([[ОУ:Colonel Lobo|обс.]]) 11:10, 4 июля 2023 (UTC)
| |
| ** > ''замечание участника по этому поводу было учтено в итоговой правке.''<br>В "итоговой правке" Вам нужно было учесть отсутствие на нее консенсуса. Обвинения не меняются. Вы ведете войну правок, нарушаете [[ВП:КОНС]]. [[У:Manyareasexpert|Manyareasexpert]] ([[ОУ:Manyareasexpert|обс.]]) 11:18, 4 июля 2023 (UTC)
| |
|
| |
| *** К моменту, когда вы удалили эту фразу, она входила в стабильную версию. Она являлась именно результатом консенсуса. Обвиняли вы меня в приведении информации, которой нет в АИ. Достаточно пролистать чуть вниз на этой странице и увидеть созданную вами же тему именно с такими обвинениями, помимо прочих. [[У:Colonel Lobo|coloneLLobo]] ([[ОУ:Colonel Lobo|обс.]]) 11:33, 4 июля 2023 (UTC)
| |
| **** У статьи было много "стабильных версий", последняя консенсусная версия статьи указана в первом сообщении, и Вашего добавления там нет. Перед возвращением нового текста правила требуют достигнуть консенсуса, чего Вы не достигли. [[У:Manyareasexpert|Manyareasexpert]] ([[ОУ:Manyareasexpert|обс.]]) 11:46, 4 июля 2023 (UTC)
| |
| ***** Была информация, на значимость которой Вам указывалось. Она входила в консенсусную стабильную версию. Вы (лично Вы, не другой пользователь) удалили её, поскольку утверждали (именно утверждали, а не предполагали), что этой информации нет в АИ. Именно это Вы указали как основание для удаления. В итоге вам предоставили цитату из АИ. Учли ваши замечания. Теперь вы всё равно удаляете информацию. Всё. Прошу админов действительно глянуть, как менялись обвинения в мой адрес. [[У:Colonel Lobo|coloneLLobo]] ([[ОУ:Colonel Lobo|обс.]]) 11:59, 4 июля 2023 (UTC)
| |
| ****** Последняя консенсусная версия статьи здесь [https://ru.wikipedia.org/w/index.php?title=Казаки&oldid=131241197] и там нет Вашего добавления. Цитату Вы предоставили искаженную, на вопросы по Вашему дополнению отвечать не хотите. Вопросов по Вашему добавлению много, но Вы не отвечаете даже на первый. По Вашему добавлению - "По некоторым оценкам, донские казаки — ... или этнос (народ) [6][5]." - Вам был задан вопрос - ''Какие специалисты дают донцам такое определение, которое Вы добавляете в статью?'' [[У:Manyareasexpert|Manyareasexpert]] ([[ОУ:Manyareasexpert|обс.]]) 12:06, 4 июля 2023 (UTC)
| |
| ** "''я потратил своё время и предоставил участнику цитату из АИ''" — Может я чего-то не понимаю, но в цитате действительно сказано конкретно о донских казаках, а не казаках в общем, как вы это пытаетесь внести в статью. [[У:Siradan|Siradan]] ([[ОУ:Siradan|обс.]]) 11:52, 4 июля 2023 (UTC)
| |
| *** Спасибо за замечание, смотрите, донские казаки упоминаются выше в преамбуле. Они часть казаков. То есть часть казаков оценивают как этнос, а не так, как предлагает преамбула в другой своей части. Эта информация существенна. Без неё есть противоречие с правилом "''Согласно правилу о соблюдении нейтральной точки зрения, в статье могут и должны быть пропорционально представлены все значимые мнения''". [[У:Colonel Lobo|coloneLLobo]] ([[ОУ:Colonel Lobo|обс.]]) 12:08, 4 июля 2023 (UTC)
| |
| **** Во-первых, существенность этой информации для статьи о казаках неочевидная, особенно с учётом того, что о донских казаках есть отдельная статья. Во-вторых, насколько я понял, пробежавшись по обсуждениям, научный консенсус о признании донских казаков этносом отсутствует, и вопрос несёт весьма дискуссионный характер, таким образом преподнесение только одного мнения нарушает НТЗ. [[У:Siradan|Siradan]] ([[ОУ:Siradan|обс.]]) 12:17, 4 июля 2023 (UTC)
| |
| *** И вот ещё хотел бы добавить, что только что оппонент удалил эту фразу и из непосредственно статьи "Донские казаки". [[У:Colonel Lobo|coloneLLobo]] ([[ОУ:Colonel Lobo|обс.]]) 12:10, 4 июля 2023 (UTC)
| |
| **** Смотрите [[ВП:КОНС]] - ''При редактировании статей консенсус обычно достигается естественным путём — после того как один из участников вносит правку или дополнение на какой-либо из страниц Википедии, каждый, кто увидит это изменение, может на него отреагировать, изменив или отменив его, либо оставить его в силе.'' - и [[ВП:ВОЙ]] - ''Отмена отмены правки может быть сочтена нарушением порядка поиска консенсуса и потому должна применяться с осторожностью.'' [[У:Manyareasexpert|Manyareasexpert]] ([[ОУ:Manyareasexpert|обс.]]) 12:13, 4 июля 2023 (UTC)
| |
|
| |
| ***** Это правило должно "отсеять" не верные правки, маргинальные и так далее. В данном случае правка, что такое мнение (именно одно из мнений) существует, подтверждена АИ. Если проследить аргументацию оппонента, она менялась с целью заблокировать правку. Он требовал цитаты из АИ. Выражал уверенность, что её не будет, поскольку нет в АИ. После предъявления цитаты стал апеллировать к тому что речь о донских казаках (хотя это не меняет сути, а замечание ваше я сразу учёл). Но теперь уже и в статье "Донские казаки" он отменил правку. Не думаю, что подобное поведение соответствует духу правил и проекта. [[У:Colonel Lobo|coloneLLobo]] ([[ОУ:Colonel Lobo|обс.]]) 12:33, 4 июля 2023 (UTC)
| |
| ****** Нет, запрет на ведение войн правок предназначен не для отсеивания некачественных правок, а для предотвращения негативного влияния конфликтов между редакторами на сами статьи. [[У:Siradan|Siradan]] ([[ОУ:Siradan|обс.]]) 12:36, 4 июля 2023 (UTC)
| |
|
| |
| == Кукловодство ==
| |
| Синхронный вклад 5 учёток с иероглифами в имени в статью [[Электрослабая эпоха]]. Залили машинный перевод (''эта инфляция является постоянной и, возможно, создала вселенная, которая включает нашу родительская вселенная''). Некоторые из них заблокированы бессрочно в других разделах. [[Special:Contributions/5.165.129.41|5.165.129.41]] 10:43, 4 июля 2023 (UTC)
| |
|
| |
| === Итог ===
| |
| Q-bit array обессрочил. -- [[U:Dima st bk|dima_st_bk]] 16:34, 4 июля 2023 (UTC)
| |
|
| |
| == 88.155.143.124 ==
| |
| {{userlinks|88.155.143.124}}. Массовый вандализм в виде добавления лживых мест и дат рождения и смерти (см. напр. [[Данилов, Александр Павлович]]). — [[У:Schrike|Schrike]] ([[ОУ:Schrike|обс.]]) 08:59, 4 июля 2023 (UTC)
| |
|
| |
| == Асимметричный ответ ==
| |
| Вот смотрите, какая вышла смешная история. [[Википедия:К посредничеству/Украина/Запросы#Мятеж в России (2023): настойчивое удаление информации от Рейтер и BBC|Тут]] уважаемый коллега {{u|Max Shakhray}} долго добивался от меня как от посредника [[ВП:УКР]] некоторых действий - но не добился. И после этого (но, конечно, мы знаем, что после этого - совсем не обязательно значит вследствие этого) у коллеги внезапно возник интерес к википедийной статье обо мне, многогрешном, выразившийся [https://ru.wikipedia.org/w/index.php?title=%D0%9A%D1%83%D0%B7%D1%8C%D0%BC%D0%B8%D0%BD%2C_%D0%94%D0%BC%D0%B8%D1%82%D1%80%D0%B8%D0%B9_%D0%92%D0%BB%D0%B0%D0%B4%D0%B8%D0%BC%D0%B8%D1%80%D0%BE%D0%B2%D0%B8%D1%87&diff=131447919&oldid=129256263 вот так]: со ссылкой на [[ВП:СОВР]] зачем-то удалены какие-то вполне невинные (и при желании, естественно, легко подтверждаемые ссылками, поскольку это чистая фактография) списки авторов, которых я переводил, ещё какая-то мелочь в этом роде, а в раздел с тремя строчками формальных биографических сведений поставлен шаблон "нет источников в разделе", хотя они там есть (но так-то можно и добавить, если надо). Нет ли в этом асимметричном ответе некоторого несоответствия, так сказать, хорошему тону? [[У:Андрей Романенко|Андрей Романенко]] ([[ОУ:Андрей Романенко|обс.]]) 00:27, 4 июля 2023 (UTC)
| |
| * Даже если эти правки не противоречат правилам (хотя вопрос целесообразности таких действий действительно возникает), то ситуация в целом попахивает преследованием, так как интерес к статье совпал по времени с {{diff|131447425||закрытием запроса}}. Коллеге необходимо напомнить, что Википедия — не поле боя, иначе такой паттерн кончится плохо. [[У:Siradan|Siradan]] ([[ОУ:Siradan|обс.]]) 09:17, 4 июля 2023 (UTC)
| |
|
| |
| == Казаки война правок ==
| |
| {{перенесено с|Википедия:Форум администраторов#Казаки война правок| -- [[U:Dima st bk|dima_st_bk]] 20:06, 3 июля 2023 (UTC)}}
| |
|
| |
| Обратите внимание на продолжающиеся отмены отмен в статье {{pagelinks|Казаки}} от редактора {{userlinks|Colonel Lobo}} , запросы<br>
| |
| [[Википедия:Запросы к администраторам#Снова отмена отмены, война правок 3.7]]<br>
| |
| [[Википедия:Запросы к администраторам#Война правок 24.6]]<br>
| |
| остаются без реакции. [[У:Manyareasexpert|Manyareasexpert]] ([[ОУ:Manyareasexpert|обс.]]) 10:02, 3 июля 2023 (UTC)
| |
| * Предлагаю Вам всё же подразумевать благие намерения у оппонента. Опасения в "войне правок" я высказывал первым, и избегал этого. Указывал Вам на некорректность Вашей первой правки, но не стал её "откатывать". Указывал Вам на неточность Ваших отсылок к правилам в обсуждении, Вы признали её. При этом Вашу правку никто не трогал. Было же такое? Давайте всё же взаимное движение к консенсусу, а не одностороннее. [[У:Colonel Lobo|coloneLLobo]] ([[ОУ:Colonel Lobo|обс.]]) 10:35, 3 июля 2023 (UTC)
| |
| ** Сначала нужно рассмотреть Вашу войну правок в статье с добавлением информации, которой нет в источниках.{{pb}}+ [[Википедия:Запросы к администраторам#Обвинения в "этноциде"]] [[У:Manyareasexpert|Manyareasexpert]] ([[ОУ:Manyareasexpert|обс.]]) 10:50, 3 июля 2023 (UTC)
| |
| *** На вопрос об источниках я Вам отвечал неоднократно, Вы повторяетесь. А ответа на мои вопросы не получал. "Согласно правилу о соблюдении нейтральной точки зрения, в статье могут и должны быть пропорционально представлены все значимые мнения" (с). Может ли быть такое, что во франко- или англоязычной Википедии это основное определение, а в русскоязычной его не будет вообще ни в каком виде, вычищаем "под ноль"? На мой взгляд, это явно противоречит процитированному мной пункту правил. И почему война правок "моя", если править стабильную и консенсусную версию начали Вы? [[У:Colonel Lobo|coloneLLobo]] ([[ОУ:Colonel Lobo|обс.]]) 14:11, 3 июля 2023 (UTC)
| |
| **** > ''На вопрос об источниках я Вам отвечал неоднократно''<br>К Вам не было вопроса об источниках, была просьба подтвердить цитатой из источника Ваши добавления в статью. Что Вы сделать не можете, потому что в источнике того, что Вы добавляете, нет.{{pb}}Войну правок начали Вы, правка [https://ru.wikipedia.org/w/index.php?title=Казаки&diff=131258789&oldid=131241197] отмена [https://ru.wikipedia.org/w/index.php?title=Казаки&diff=131259090&oldid=131258789] отмена отмены [https://ru.wikipedia.org/w/index.php?title=Казаки&diff=next&oldid=131259090]. [[У:Manyareasexpert|Manyareasexpert]] ([[ОУ:Manyareasexpert|обс.]]) 14:21, 3 июля 2023 (UTC)
| |
| ***** Погодите, а в январе правки стабильной версии начали не Вы? Я лишь вернул ту стабильную версию. Или мне надо было тогда сразу начинать отклонять ваши правки, чтобы не оказаться инициатором войны правок? Вам не кажется, что это мягко говоря формальный подход? Почему Вы раз за разом приводите только те данные, которые в пользу Вашей трактовки? Почему не отвечаете на часть вопросов, адресованных Вам? Зато обвинений и обличительных выводов с Вашей стороны хватает. Это противоречит духу правил (подразумевание добрых намерений, поиск консенсуса) [[У:Colonel Lobo|coloneLLobo]] ([[ОУ:Colonel Lobo|обс.]]) 14:39, 3 июля 2023 (UTC)
| |
| ****** Не нужно возвращаться к более как полгода старой, содержавшей ложную информацию, версии статьи. Ваше июньское возвращение "той стабильной" январской версии статьи, содержавшей не содержавшиеся в источнике утверждения, является неконсенсусным, а отмены отмен и война правок являются нарушением. На все вопросы по сути ответы Вам даются. [[У:Manyareasexpert|Manyareasexpert]] ([[ОУ:Manyareasexpert|обс.]]) 14:52, 3 июля 2023 (UTC)
| |
| ******* "содержавшей ложную информацию" (с). То есть сведения, представленные в статье не как факт, а как одна из нескольких точек зрения, с 9 (девятью) разными источниками - это, оказывается, можно просто назвать "ложной информацией". Как Вы определили, что информация "ложная"? [[У:Colonel Lobo|coloneLLobo]] ([[ОУ:Colonel Lobo|обс.]]) 15:06, 3 июля 2023 (UTC)
| |
| ******** Там нет девяти источников. Вашей правкой [https://ru.wikipedia.org/w/index.php?title=Казаки&diff=131432065&oldid=131428050] Вы добавляете "По некоторым оценкам — народ[4][5]" в преамбулу, в источниках Вашего добавления нет. [[У:Manyareasexpert|Manyareasexpert]] ([[ОУ:Manyareasexpert|обс.]]) 15:10, 3 июля 2023 (UTC)
| |
| ********* Ещё раз. В источниках указанная информация есть, на что Вам неоднократно указывалось. Речь идёт не о буквальной цитате, а о наличии таких оценок. "'''Согласно правилу о соблюдении нейтральной точки зрения, в статье могут и должны быть пропорционально представлены все значимые мнения'''" (с) На вопрос о соблюдении данного правила Вы не ответили. На вопрос, как определённая точка зрения является основной во франко- и англоязычной Вики (на правах примера), и при этом вообще не значима (даже как вторичная) для русскоязычной Вики, Вы не ответили. Это по сути. Не вижу с вашей стороны поиска консенсуса, но вижу обвинения оппонента. И непонятная мне терминология, такая как "ложная информация". Продолжу диалог когда можно будет говорить о поиске консенсуса. [[У:Colonel Lobo|coloneLLobo]] ([[ОУ:Colonel Lobo|обс.]]) 15:55, 3 июля 2023 (UTC)
| |
| ********** > ''В источниках указанная информация есть, на что Вам неоднократно указывалось.''<br>Если бы она там была, Вы бы уже привели цитату.{{pb}}> ''Речь идёт не о буквальной цитате, а о наличии таких оценок.''<br>Приведите подтверждающую цитату. [[У:Manyareasexpert|Manyareasexpert]] ([[ОУ:Manyareasexpert|обс.]]) 16:05, 3 июля 2023 (UTC)
| |
| *********** Хорошо. Вижу Ваш шаблон в обсуждаемой статье. Вот теперь, после того, как Вы согласно правилам выставили данный шаблон, я ещё раз потрачу время и приведу дословные цитаты из одного из указанных источников. В каком свете Вы предстанете после этого - не берусь даже представить. Прошу обратить администраторов внимание, что мой оппонент не выражает сомнения в наличии цитат, а прямо и категорично утверждает, что их там (в данных источниках) нет. И что именно он создал это обращение к администраторам. После того, как я докажу обратное, приведя цитаты из источника, прошу сделать предусмотренные правилами и здравым смыслом выводы в отношении данного участника. [[У:Colonel Lobo|coloneLLobo]] ([[ОУ:Colonel Lobo|обс.]])
| |
| *********** Итак, источник, по которому оппонент утверждал, что информации в нём нет: "Энциклопедия культур народов Юга России: в 9 томах / Гл. ред. член-корр. РАН Ю. А. Жданов. — Ростов-на-Дону: изд-во СКНЦ ВШ, 2005. — Т. I. Народы Юга России." Цитата из текста: {{начало цитаты}} "Современные специалисты дают казакам разные определения: часть русского народа, обладающая значит. особенностями (субэтнос русского народа); субэтнос, имеющий ряд основных признаков отдельного этноса («перерастание» в этнос не завершилось, поскольку было искусственно прервано в годы Гражданской войны); '''один из восточно-славянских этносов'''. <…> Нынешние казаки рассматривают себя по-разному: одни как субэтнос русского народа, '''другие как самостоятельный этнос'''». {{конец цитаты}} [[У:Colonel Lobo|coloneLLobo]] ([[ОУ:Colonel Lobo|обс.]]) 18:55, 3 июля 2023 (UTC)
| |
|
| |
| == Участник [[User:2.61.168.63|2.61.168.63]] ==
| |
| Деятельность в статье «[[Внутренний терроризм]]» смахивает на вандализм.
| |
|
| |
| См [https://ru.wikipedia.org/w/index.php?title=%D0%92%D0%BD%D1%83%D1%82%D1%80%D0%B5%D0%BD%D0%BD%D0%B8%D0%B9_%D1%82%D0%B5%D1%80%D1%80%D0%BE%D1%80%D0%B8%D0%B7%D0%BC&action=history] (история правок) и [https://ru.wikipedia.org/w/index.php?title=%D0%92%D0%BD%D1%83%D1%82%D1%80%D0%B5%D0%BD%D0%BD%D0%B8%D0%B9_%D1%82%D0%B5%D1%80%D1%80%D0%BE%D1%80%D0%B8%D0%B7%D0%BC&diff=131382515&oldid=130730889] (внесенные участником изменения).
| |
|
| |
| Не следует ли откатить сделанные участником правки, которые фактически являются отменой правок, сделанных ранее? С уважением, [[У:Boris Oskin|Boris Oskin]] ([[ОУ:Boris Oskin|обс.]]) 12:15, 3 июля 2023 (UTC)
| |
|
| |
| == Снова отмена отмены, война правок 3.7 ==
| |
|
| |
| Предыдущий запрос: [[Википедия:Запросы к администраторам#Война правок 24.6]]<br>
| |
| {{pagelinks|Казаки}} война правок [https://ru.wikipedia.org/w/index.php?title=Казаки&diff=131427687&oldid=131279287] , отмены отмен. Предупреждался [[Обсуждение:Казаки#c-Manyareasexpert-20230624101300-Colonel_Lobo-20230624100600]] . [[У:Manyareasexpert|Manyareasexpert]] ([[ОУ:Manyareasexpert|обс.]]) 06:45, 3 июля 2023 (UTC)
| |
|
| |
| == Просьба к админам восстановить страницу Рахимова, Физалия Анваровна в личное пространство ==
| |
|
| |
| Сейчас ее удалили, я не верно отметила код для переноса из личного пространство в общее. (статья рассматривается на ВУС и уже есть предытог от томасина). Огромная просьба помочь, я новичок, очень старалась, и мне нужна помощь, ведь здесь есть отзывчивые профи, которые помогают?!
| |
|
| |
| Рахимова, Физалия Анваровна https://ru.wikipedia.org/wiki/Рахимова,_Физалия_Анваровна [[У:София Касьянова|София Касьянова]] ([[ОУ:София Касьянова|обс.]]) 06:23, 3 июля 2023 (UTC)
| |
| * @[[У:София Касьянова|София Касьянова]], Вам не нужно было переносить страницу из личного пространства в основное. Цитирую [[Википедия:Запросы_к_администраторам/Архив/2023/06#Помогите_восстановить_статью|сообщение dima_st_bk]] от 16:40, 29 июня 2023 (UTC): ''Порядок действий: 1) дописываете, согласно замечаниям на КУ 2) выносите на [[ВП:ВУС]] 3) ждёте подведения итога. '''Сами ничего не переносите, пожалуйста''''' (выделение жирным шрифтом моё). По окончании обсуждения на ВУС администратор сам перенесёт статью (или удалит, если будут аргументы против восстановления). [[У:Radmir Far|Radmir Far]] (''[[ОУ:Radmir Far|обс.]]'') 15:18, 3 июля 2023 (UTC)
| |
|
| |
| === Итог ===
| |
| Восстановил. Следующий самовольный перенос ''этой'' статьи в основное пространство окончится вашей блокировкой. Пожалуйста, читайте внимательно, что вам пишут. -- [[U:Dima st bk|dima_st_bk]] 19:42, 3 июля 2023 (UTC)
| |
| * Доброе утро. Подскажите пожалуйста, а какие следующие шаги? куратор пока не отвечает. [[У:София Касьянова|София Касьянова]] ([[ОУ:София Касьянова|обс.]]) 05:52, 5 июля 2023 (UTC)
| |
|
| |
| == Скрыть ==
| |
| * {{diff|131426988}}
| |
| Скройте, пожалуйста, потому как аноним мог оставить не свой номер, а чужой, а проверять это вряд ли кому-то охота. -- [[У:D6194c-1cc|D6194c-1cc]] ([[ОУ:D6194c-1cc|обс.]]) 05:38, 3 июля 2023 (UTC)
| |
|
| |
| * Правку должен скрыть такой администратор, как [[u:DR|DR]], [[u:Tatewaki|Tatewaki]], [[u:Q-bit array|Q-bit array]] или [[u:Ле Лой|Ле Лой]], и на будущее — лучше запрашивайте скрытие личных данных не на этой странице, а у одного из перечисленных администраторов по [[ВП:ПОЧ|википочте]]. С уважением, [[У:Guest Kashapov|Guest Kashapov]] ([[ОУ:Guest Kashapov|обс.]]) 12:26, 3 июля 2023 (UTC)
| |
| === Итог ===
| |
| Скрыл админским скрытием. Это может сделать любой администратор. -- [[У:Q-bit array|Q-bit array]] ([[ОУ:Q-bit array|обс.]]) 13:34, 3 июля 2023 (UTC)
| |
|
| |
| * Если [[u:Q-bit array|Вы]] отказываете в ревизорском скрытии личных данных, то когда Вам предложили стать ревизором, зачем Вы на это согласились?! [[У:Guest Kashapov|Guest Kashapov]] ([[ОУ:Guest Kashapov|обс.]]) 13:45, 3 июля 2023 (UTC)
| |
| ** В отличии от вас, я понимаю, в каких случаях необходимо проводить ревизорское скрытие, а в каких случаях достаточно админского. P.S.: Это уже не первый (и не десятый) наш спор на эту тематику, поэтому продолжать его не собираюсь, ибо бесполезно. -- [[У:Q-bit array|Q-bit array]] ([[ОУ:Q-bit array|обс.]]) 13:49, 3 июля 2023 (UTC)
| |
| * {{чм}} Guest Kashapov: советую не идти по пути всем известных участников, лезть в темы, где совершенно не разбираетесь, указывать администраторам, что делать и т. д. С такой викивознëй до бана метапедии недалеко. [[U:xrtls2|<span style="font-family: Segoe Script; color: red;">xrtls</span>]] ([[ut:xrtls2|<span style="font-family: Segoe Script; color: black;">talk page</span>]]) 15:06, 3 июля 2023 (UTC)
| |
| ** Понял, не буду указывать администраторам, что делать. Было, что я отменял правки по запросам на этой странице от участника, который их сам отменить [[ВП:3О|не имеет права]]. У того участника есть флаг патрулирующего, а у меня этого флага нет (но есть флаг автопатрулируемого), то есть я выполнял запросы участника, чьи права в проекте выше моих прав. В воскресенье я, скорее всего, подам заявку на [[ВП:ЗСП]], и я заранее составляю список статей без первичного патрулирования, которые отпатрулировал бы, в заметках на своём смартфоне, чтобы скопировать этот список в заявку и чтобы коллеги могли оценить мою компетенцию. Я нахожу статьи без первичного патрулирования либо [[Служебная:Новые_страницы|здесь]], либо в запросах бота на [[ВП:ЗКПАУ]]. [[У:Guest Kashapov|Guest Kashapov]] ([[ОУ:Guest Kashapov|обс.]]) 15:40, 3 июля 2023 (UTC)
| |
|
| |
| == Ibo19783 ==
| |
| {{userlinks|Ibo19783}} — вандализм. [[У:Рефлексист|Рефлексист]] ([[ОУ:Рефлексист|обс.]]) 03:51, 2 июля 2023 (UTC)
| |
|
| |
| == [[ВП:ЭП]] ==
| |
|
| |
| {{userlinks|GRMuratov}}
| |
|
| |
| "вам советую не лезть ко мне со своими поучениями", " видимо стукачество в крови у кого-то?))" [https://ru.wikipedia.org/w/index.php?title=Обсуждение_участника:GRMuratov&diff=prev&oldid=131395544] [[У:Pannet|Pannet]] ([[ОУ:Pannet|обс.]]) 18:28, 1 июля 2023 (UTC)
| |
|
| |
| == Скрыть версии страницы ==
| |
| * {{pagelinks|Нестеров, Фёдор Панфилович}}
| |
| Версии с [https://ru.wikipedia.org/w/index.php?title=Нестеров,_Фёдор_Панфилович&oldid=91164806] по [https://ru.wikipedia.org/w/index.php?title=Нестеров,_Фёдор_Панфилович&oldid=118012790] включительно содержат значительный объём текста, заимствованного без изменений из биографической статьи за авторством [[Сокольников, Михаил Порфирьевич|М. П. Сокольникова]] в каталоге выставки работ Нестерова, опубликованном в 1973 году.— [[У:Yellow Horror|Yellow Horror]] ([[ОУ:Yellow Horror|обс.]]) 13:36, 1 июля 2023 (UTC)
| |
|
| |
| == Запрос на присвоение флага переименовывающих без перенаправления ==
| |
| Прошу присвоить технический флаг переименовывающего без перенаправлений, поскольку без него невозможно корректно исправить ошибки в наименованиях категорий. — [[У:Egor|Egor]] ([[ОУ:Egor|обс.]]) 08:36, 1 июля 2023 (UTC)
| |
|
| |
| == Из сообщения об ошибках ==
| |
|
| |
| [[Википедия:Сообщения_об_ошибках#Вандализм в статьях о японской авиации ВМВ]] — [[У:Egor|Egor]] ([[ОУ:Egor|обс.]]) 05:33, 1 июля 2023 (UTC)
| |
|
| |
| == Участник 91.217.61.163 ==
| |
| * {{userlinks|91.217.61.163}}
| |
| Данный пользователь упорно вносит сомнительные правки на странице [[Лепрекон]].— [[У:FlorianH76|FlorianH76]] ([[ОУ:FlorianH76|обс.]]) 22:04, 30 июня 2023 (UTC)
| |
|
| |
| == Участник Smpad ==
| |
|
| |
| {{userlinks|Smpad}}. Прошу принять наконец меры в отношении этого участника и его бесконечных трибунно-провокационных-тролинговых заявлений и открытой ксенофобии по отношению к азербайджанскому народу и Азербайджану как стране. Все чем он занят в Википедии перед глазами. Увы, он находит некоторую поддержку в своих этих делах, что и окрыляет его вести себя и далее подобным безобразным образом генерируя бесконечные конфликты. [[У:Azeri 73|Azeri 73]] ([[ОУ:Azeri 73|обс.]]) 17:35, 30 июня 2023 (UTC).
| |
|
| |
| * Коллега, такие фокусы вам не помогут избежать блокировки сегодня ([https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D0%B8%D0%BA%D0%B8%D0%BF%D0%B5%D0%B4%D0%B8%D1%8F:%D0%97%D0%B0%D0%BF%D1%80%D0%BE%D1%81%D1%8B_%D0%BA_%D0%B0%D0%B4%D0%BC%D0%B8%D0%BD%D0%B8%D1%81%D1%82%D1%80%D0%B0%D1%82%D0%BE%D1%80%D0%B0%D0%BC#%D0%A3%D1%87%D0%B0%D1%81%D1%82%D0%BD%D0%B8%D0%BA_Azeri_73]) :) [[У:Smpad|''jeune Tsékhamard'']] 17:30, 30 июня 2023 (UTC)
| |
| ** Следите за своими манерами коллега... Я блокировки не опасаюсь, но знайте, что с этого момента мое отношение станет крайне жестким и даже жесточайшим по отношению к тому чем вы заняты здесь в Википедии. Но все будет в рамках правил конечно. [[У:Azeri 73|Azeri 73]] ([[ОУ:Azeri 73|обс.]]) 17:35, 30 июня 2023 (UTC).
| |
| * Один из его недавних выпадов. Обратите внимание, что этот субъект, "борец" так сказать за права "угнетенных" народов пишет[https://ru.wikipedia.org/w/index.php?title=%D0%92%D0%B8%D0%BA%D0%B8%D0%BF%D0%B5%D0%B4%D0%B8%D1%8F:%D0%A4%D0%BE%D1%80%D1%83%D0%BC/%D0%92%D0%BD%D0%B8%D0%BC%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D1%8E_%D1%83%D1%87%D0%B0%D1%81%D1%82%D0%BD%D0%B8%D0%BA%D0%BE%D0%B2&diff=prev&oldid=131308089]: {{цитата|А вам не приходило в голову, что бакинское метро не нужно "взрывать", чтобы оно что-то "узнало"? Например, достаточно [[Тейлирян, Согомон|традиционного опыта]]}}. Почему ему это сходит с рук? Он что какой-то особенный или как? [[У:Azeri 73|Azeri 73]] ([[ОУ:Azeri 73|обс.]]) 17:48, 30 июня 2023 (UTC).
| |
| ** Это был не "выпад", а [https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D0%B8%D0%BA%D0%B8%D0%BF%D0%B5%D0%B4%D0%B8%D1%8F:%D0%A4%D0%BE%D1%80%D1%83%D0%BC/%D0%92%D0%BD%D0%B8%D0%BC%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D1%8E_%D1%83%D1%87%D0%B0%D1%81%D1%82%D0%BD%D0%B8%D0%BA%D0%BE%D0%B2#%D0%A1%D1%80%D0%BE%D1%87%D0%BD%D0%BE_%D0%BD%D1%83%D0%B6%D0%B5%D0%BD_%D0%BF%D0%BE%D1%81%D1%80%D0%B5%D0%B4%D0%B8%D0%BD%D0%B8%D0%BA:~:text=%D0%92%D0%BE%D1%82%20%D0%B2%D0%B0%D1%88%D0%B0%20%D1%80%D0%B5%D0%BF%D0%BB%D0%B8%D0%BA%D0%B0%20%D0%BF%D1%80%D0%BE%20%D0%BF%D1%80%D0%B8%D0%B7%D1%8B%D0%B2%20%D0%B2%D0%B7%D1%80%D1%8B%D0%B2%D0%B0%D1%82%D1%8C%20%D0%BC%D0%B5%D1%82%D1%80%D0%BE%20%D0%B2%20%D0%90%D0%B7%D0%B5%D1%80%D0%B1%D0%B0%D0%B9%D0%B4%D0%B6%D0%B0%D0%BD%D0%B5%20%D0%B1%D1%8B%D0%BB%D0%B0%20%D0%B7%D0%B0%D0%BC%D0%B5%D1%87%D0%B5%D0%BD%D0%B0.%20%D0%92%D0%B0%D0%BC%D0%B8%20%D0%BD%D0%B8%20%D1%80%D0%B0%D0%B7%D1%83%20%D0%BD%D0%B5%20%D0%B4%D0%B2%D0%B8%D0%B6%D0%B5%D1%82%20%D0%B7%D0%B0%D0%B1%D0%BE%D1%82%D0%B0%20%D0%BE%20%D0%BD%D0%B0%D1%80%D0%BE%D0%B4%D0%B0%D1%85%20%D0%90%D0%B7%D0%B5%D1%80%D0%B1%D0%B0%D0%B9%D0%B4%D0%B6%D0%B0%D0%BD%D0%B0.%20%D0%92%D1%81%D0%B5%20%D1%8D%D1%82%D0%BE%20%D0%BB%D0%B8%D1%86%D0%B5%D0%BC%D0%B5%D1%80%D0%B8%D0%B5%20%D0%B8%20%D0%BD%D0%B5%20%D0%B7%D0%BD%D0%B0%D1%8E%20%D0%BD%D0%B0%20%D0%BA%D0%BE%D0%B3%D0%BE%20%D1%8D%D1%82%D0%BE%20%D0%B2%D1%81%D0%B5%20%D1%80%D0%B0%D1%81%D1%81%D1%87%D0%B8%D1%82%D0%B0%D0%BD%D0%BE.%20Azeri%2073%20(%D0%BE%D0%B1%D1%81.)%2010%3A35%2C%2027%20%D0%B8%D1%8E%D0%BD%D1%8F%202023%20(UTC). вы припомнили] мой давний выпад, и мне пришлось объяснить что я имел в виду. Много улиц в Баку не знаю, метро первым в голову пришло. Но я был заблокирован за этот выпад. А сегодня блокировку за выпад получаете вы :) [[У:Smpad|''jeune Tsékhamard'']] 17:46, 30 июня 2023 (UTC)
| |
| *** Вы трибуните в оскорбительной манере беспрерывно в том числе и на СО других участников. Пора положить этому конец. Вы написали на арбитраж, так и я напишу туда же, обратив внимание так же на то что это ваша учетка является дополнительной. [[У:Azeri 73|Azeri 73]] ([[ОУ:Azeri 73|обс.]]) 17:52, 30 июня 2023 (UTC)
| |
| **** Если бы я, как вы выражаетесь, "беспрерывно трибунил в оскорбительной манере на СО других участников", то эти участники давно бы позаботились о моей блокировке. Этого не происходит потому что то, что вы тут пишите, не отвечает действительности. [[У:Smpad|''jeune Tsékhamard'']] 17:58, 30 июня 2023 (UTC)
| |
| ***** Да ну? Взгляните на свое СО где вам участник кое-что говорит. И вы в ответ утверждаете, что этим более не занимаетесь и далее уже на другой СО следуют выпады по национальному признаку. [[У:Azeri 73|Azeri 73]] ([[ОУ:Azeri 73|обс.]]) 18:02, 30 июня 2023 (UTC)
| |
| ****** Кое-что, кое-как, кое-где... Коллега, можно диффы? :) [[У:Smpad|''jeune Tsékhamard'']] 18:06, 30 июня 2023 (UTC)
| |
| ******* Дифф у вас на СО. Там вам прямо указывается что и как. [[У:Azeri 73|Azeri 73]] ([[ОУ:Azeri 73|обс.]]) 18:09, 30 июня 2023 (UTC)
| |
| ******* [https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9E%D0%B1%D1%81%D1%83%D0%B6%D0%B4%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5_%D1%83%D1%87%D0%B0%D1%81%D1%82%D0%BD%D0%B8%D0%BA%D0%B0:Smpad#%D0%A2%D1%80%D0%B8_%D1%81%D0%BE%D0%B2%D0%B5%D1%82%D0%B0 ДИФФ]. [[У:Azeri 73|Azeri 73]] ([[ОУ:Azeri 73|обс.]]) 18:12, 30 июня 2023 (UTC)
| |
| ******** И что это за дифф? Куда смотреть чтобы увидеть крамолу? [[У:Smpad|''jeune Tsékhamard'']] 18:17, 30 июня 2023 (UTC)
| |
| ** Во-вторых, что плохого сделал Тейлирян каким-либо угнетенным народам? [[У:Smpad|''jeune Tsékhamard'']] 17:51, 30 июня 2023 (UTC)
| |
| *** Это был троллинг. Намеренный и оскорбительный троллинг. Причем неуместный. Идите и занимайтесь подобным в турецкой Википедии, где вам такое вряд ли сойдет с рук. [[У:Azeri 73|Azeri 73]] ([[ОУ:Azeri 73|обс.]]) 17:54, 30 июня 2023 (UTC)
| |
| **** Даже если бы я хотел потроллить, то почему то, что совершил Тейлирян может быть кому-то "оскорбительным"? [[У:Smpad|''jeune Tsékhamard'']] 18:00, 30 июня 2023 (UTC)
| |
| ***** Перефразируя вы сказали, что взрывать метро нет необходимости и дали ссылку на террориста-убийцу... Это как понимать то "борец за права угнетенных"? [[У:Azeri 73|Azeri 73]] ([[ОУ:Azeri 73|обс.]]) 18:05, 30 июня 2023 (UTC)
| |
| ****** Тейлирян не был террористом. Цель террористов это гражданское население, а Тейлирян — благородный мститель. Он не убивал невиновных, и не сделал ничего плохого. [[У:Smpad|''jeune Tsékhamard'']] 18:09, 30 июня 2023 (UTC)
| |
| ******* Вы зачем привели этого убийцу? Потроллить меня вздумали? Я бы вам привел Мубариза Ибрагимова положившего официально нескольких солдат-армян а неофициально с десяток... [[У:Azeri 73|Azeri 73]] ([[ОУ:Azeri 73|обс.]]) 18:15, 30 июня 2023 (UTC)
| |
| ******** Любой будет сочувствовать смерти армянских или азербайджанских солдат. Никто не будет сочувствовать смерти геноцидального таракана. [[У:Smpad|''jeune Tsékhamard'']] 18:22, 30 июня 2023 (UTC)
| |
|
| |
| ''[https://ru.wikipedia.org/w/index.php?title=%D0%9E%D0%B1%D1%81%D1%83%D0%B6%D0%B4%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5_%D1%83%D1%87%D0%B0%D1%81%D1%82%D0%BD%D0%B8%D0%BA%D0%B0%3AMacuser&diff=131360063&oldid=131359775 «я хочу избавить статьи о народах Азербайджана азери-тюркоцентризма и ультрапов-пушинга азери-тюрков»]'' - слова участника явно показывают, что в Википедию он пришёл для того, чтобы [[ВП:НЕПОЛЕБОЯ|повоевать]]. При этом участник грубо нарушает ВП:ЭП, называя действия других участников "азери-тюркоцентризмом" и "ультрапов-пушингом азери-тюрков". Считаю, что участник явно заслужил бессрочный топик-бан как за прошлые выпады[https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D0%B8%D0%BA%D0%B8%D0%BF%D0%B5%D0%B4%D0%B8%D1%8F:%D0%97%D0%B0%D0%BF%D1%80%D0%BE%D1%81%D1%8B_%D0%BA_%D0%B0%D0%B4%D0%BC%D0%B8%D0%BD%D0%B8%D1%81%D1%82%D1%80%D0%B0%D1%82%D0%BE%D1%80%D0%B0%D0%BC#%D0%9D%D0%B0%D1%80%D1%83%D1%88%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5_%D0%92%D0%9F:%D0%AD%D0%9F_%D0%B8_%D0%92%D0%9F:%D0%9D%D0%95%D0%A2%D0%A0%D0%98%D0%91%D0%A3%D0%9D%D0%90_%D1%81%D0%BE_%D1%81%D1%82%D0%BE%D1%80%D0%BE%D0%BD%D1%8B_%D1%83%D1%87%D0%B0%D1%81%D1%82%D0%BD%D0%B8%D0%BA%D0%B0_Smpad][https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D0%B8%D0%BA%D0%B8%D0%BF%D0%B5%D0%B4%D0%B8%D1%8F:%D0%97%D0%B0%D0%BF%D1%80%D0%BE%D1%81%D1%8B_%D0%BA_%D0%B0%D0%B4%D0%BC%D0%B8%D0%BD%D0%B8%D1%81%D1%82%D1%80%D0%B0%D1%82%D0%BE%D1%80%D0%B0%D0%BC#%D0%9F%D0%BE%D0%B2%D0%B5%D0%B4%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5_%D1%83%D1%87%D0%B0%D1%81%D1%82%D0%BD%D0%B8%D0%BA%D0%B0_Smpad], так и за нынешнее поведение. [[У:Interfase|Interfase]] ([[ОУ:Interfase|обс.]]) 18:01, 30 июня 2023 (UTC)
| |
|
| |
| * Если бы статьи, например, о евреях в рувики были бы также наполнены антисемитизмом, и какой-то участник пожелал бы это исправить, ему нужно было бы давать топик-бан? Хотя подождите... тогда Википедия не была бы Википедией, а была бы чем-то другим :) [[У:Smpad|''jeune Tsékhamard'']] 18:05, 30 июня 2023 (UTC)
| |
| ** Не примешивайте сюда евреев и свои субъективное антиазербайджанское мнение. [[У:Azeri 73|Azeri 73]] ([[ОУ:Azeri 73|обс.]]) 18:07, 30 июня 2023 (UTC)
| |
| * Я призываю уважаемого коллегу Smpad все-таки писать свои претензии и требования сколь-нибудь возможно по существу содержания статей с опорой на АИ без трибунных заявлений (они делают только хуже). Коллеги Azeri 73 и Interfase прошу Вас не реагировать на трибунные заявления участника. — [[У:Vyacheslav84|Vyacheslav84]] ([[ОУ:Vyacheslav84|обс.]]) 18:08, 30 июня 2023 (UTC)
| |
| ** [[Участник:Vyacheslav84|Коллега Вячеслав]], я просто пожаловался администраторам на конкретные слова участника Azeri 73. Я писал о статьях в обсуждениях, но участник Azeri 73 сделал трибунный и личный выпад. Я пожаловался администраторам (см. снизу). Участник просто фокусничает. [[У:Smpad|''jeune Tsékhamard'']] 18:13, 30 июня 2023 (UTC)
| |
| *** Уважаемых коллег Azeri 73 и Interfase я тоже призываю не делать трибунных заявлений. — [[У:Vyacheslav84|Vyacheslav84]] ([[ОУ:Vyacheslav84|обс.]]) 18:14, 30 июня 2023 (UTC)
| |
| **** Зачинатель (провоцирует) он. Почему не принимаются меры к нему это большая загадка... Терпение не бесконечно. [[У:Azeri 73|Azeri 73]] ([[ОУ:Azeri 73|обс.]]) 18:17, 30 июня 2023 (UTC)
| |
|
| |
| == Участник Azeri 73 ==
| |
| [https://ru.wikipedia.org/w/index.php?title=%D0%92%D0%B8%D0%BA%D0%B8%D0%BF%D0%B5%D0%B4%D0%B8%D1%8F:%D0%A4%D0%BE%D1%80%D1%83%D0%BC_%D0%B0%D0%B4%D0%BC%D0%B8%D0%BD%D0%B8%D1%81%D1%82%D1%80%D0%B0%D1%82%D0%BE%D1%80%D0%BE%D0%B2&diff=prev&oldid=131375405] — у меня нет слов. Это просто страшно. Участник желает чтобы лезгины и талыши убивали армян и погибали за режим, который относится к ним почти так же, как и к армянам. [[У:Smpad|''jeune Tsékhamard'']] 17:16, 30 июня 2023 (UTC)
| |
| * Вы не лучше, также используете Википедию для выражения своих взглядов. [[У:Оранге|^ w ^]]<sub>([[Обсуждение участника:Оранге|обс.]])</sub> 12:37, 4 июля 2023 (UTC)
| |
|
| |
| == Отмена предупреждений от Dinamik ==
| |
|
| |
| {{userlinks|Dinamik}}
| |
|
| |
| Прошу отменить, зачеркнув, предупреждения.<br>
| |
| Администратор не задавался вопросом, почему откатываются вандальные правки и написал предупреждения.
| |
|
| |
| 1. [[Обсуждение участника:Dmsav#Предупреждение 10 мая 2023 года]] — см. [[Википедия:Проверка участников/Куку Кукуевичъ]] и [[Википедия:Проверка участников/Валко и Зайцев Руслан Викторович]].
| |
|
| |
| Сделал предупреждение '''из-за отсутствия комментария''' «массовая отмена правок участника, обходящего бессрочную блокировку» к правке, которая отменяла [https://ru.wikipedia.org/w/index.php?title=Уфимский_трамвай&diff=129906440 правку заблокированного за вандализм участника, обходящего эту блокировку].
| |
|
| |
| Попытался объяснить своё поспешное предупреждение тем, <br>
| |
| что [https://ru.wikipedia.org/w/index.php?title=Обсуждение_участника%3ADmsav&diff=130357037 ''оперативно на всякий случай, ... не разбираясь в каждой конкретной правке''], я отменяю их.
| |
|
| |
| Никаких админдействий по проверке участника не предпринял при этом.
| |
|
| |
| 2. [[Обсуждение участника:Dmsav#Предупреждение 30 июня 2023 года]] — см. [[Служебная:Постоянная ссылка/131373120#Ayratayrat]]. Участник занимается ориссом и протестом, вёл вандальную деятельность на КУ и КПМ. [[У:Dmsav|Dmsav]] ([[ОУ:Dmsav|обс.]]) 15:07, 30 июня 2023 (UTC)
| |
| * @[[У:Dinamik|Dinamik]] результат Вашего бездействия на страницах [[Уфимская губерния]] и [[Герб Уфимской губернии]]. Правки будут откатываться. [[У:Dmsav|Dmsav]] ([[ОУ:Dmsav|обс.]]) 16:29, 1 июля 2023 (UTC)
| |
|
| |
| == El Sergey 2023 ==
| |
| {{Userlinks|El Sergey}}
| |
|
| |
| Вся деятельность человека в рувики - это машпереводы, причëм плохие. Например, из невключëнной территории он сделал некорпоративную сельскую деревню. Больше половины вклада удалено, на КУ или переписано другими участниками. Просьба обессрочить, так как человек даже не разбирается в том, о чëм пишет, и выдаëт ужасный, местами бессмысленный текст. [[U:xrtls2|<span style="font-family: Segoe Script; color: red;">xrtls</span>]] ([[ut:xrtls2|<span style="font-family: Segoe Script; color: black;">talk page</span>]]) 03:02, 29 июня 2023 (UTC)
| |
|
| |
| * "Вся деятельность человека в рувики - это машпереводы, причëм плохие" — как же хорошо, что у вас нашлось столько времени, чтобы проверить все мои 500 с лишним правок) "Больше половины вклада удалено" — хмм и где же эта половина? Может всего несколько статей? "Или переписано другими участниками" — так не заключается ли в этом смысл Википедии, то биш в совместной работе? По вашей же логике можно и Вас обессрочить, за то, что после ваших правок, статьи переписывают другие учатсники [[У:El Sergey|El Sergey]] ([[ОУ:El Sergey|обс.]]) 05:09, 29 июня 2023 (UTC)
| |
| ** Пока ни одну из моих статей никто не переписал. А машинными переводами вы отнимаете у участников время: вместо написания статей,борьбы с вандализмом они вынуждены всë переделывать за вами. [[U:xrtls2|<span style="font-family: Segoe Script; color: red;">xrtls</span>]] ([[ut:xrtls2|<span style="font-family: Segoe Script; color: black;">talk page</span>]]) 05:44, 29 июня 2023 (UTC)
| |
| *** Каким же интересно образом я своими переводами отнимаю у участников время? Раз, как вы написали википедисты только и должны что писать статьи и бороться с вандализмом, то в чём же, по вашему, заключается суть Википедии? Просто написать статью и потом защищать её от вандализма? Может всё-таки суть нашей с вами Энциклопедии и заключается и в том, чтобы общими усилиями дополнять, редактировать, викифицировать, добавлять источники и различными путями улучшать и обогащать Википедию? [[У:El Sergey|El Sergey]] ([[ОУ:El Sergey|обс.]]) 15:37, 29 июня 2023 (UTC)
| |
| **** Ваша реплика напоминает троллинг. Я посмотрел несколько созданных вами статей - это однозначно деструктивная деятельность. Такого качества текстов не должно существовать на русском языке; а вы сейчас ведёте себя как персонаж, который навалив кучку на крыльце соседа, требует, чтобы он её убрал и дал подтереться. <small> Если что, я процитировал распространённое определение [[Хуцпа|хуцпы]]</small> [[У:Dmartyn80|Dmartyn80]] ([[ОУ:Dmartyn80|обс.]]) 20:34, 29 июня 2023 (UTC)
| |
| **** Покуда у вас скорость пули измеряется в кадрах в секунду — умерьте свой пафос. — [[У:KVK2005|KVK2005]] ([[ОУ:KVK2005|обс.]]) 08:02, 30 июня 2023 (UTC)
| |
| ***** Где же именно Вы увидели "кадров в секунду"?) [[У:El Sergey|El Sergey]] ([[ОУ:El Sergey|обс.]]) 11:27, 30 июня 2023 (UTC)
| |
| :::::* Там же, где "радиус обзора", в [[Destroyer (карабин)]]. Я даже писал вам про это на СО статьи. Похоже, вы вообще не читали текст, который выложили. — [[У:KVK2005|KVK2005]] ([[ОУ:KVK2005|обс.]]) 13:10, 30 июня 2023 (UTC)
| |
| * Да, действительно, удалил по [[ВП:КБУ#C2|КБУ#С2]] одну из статей участника — [[Destroyer (карабин)]]. Там фактически грубый google-translate перевод англоязычной статьи с незначительными стилевыми правками. {{u|El Sergey}}, коллега, пересмотрите пожалуйста свой подход к написанию статей, не гонитесь за количеством, работайте над качеством, которое не предполагает обязательно исчерпывающего раскрытия темы статьи. Если уж беретесь заниматься переводами, то доводите статьи до нормального жизнеспособного [[ВП:СТАБ|стаба]], соответствующего стилистическим нормам русского языка. Ознакомьтесь, пожалуйста, с [[ВП:ПЕРСТ|эссэ о машпереводах]]. [[У:Pi novikov|Pi novikov]] <sup>[[ОУ:Pi novikov|(обс.)]]</sup> 22:17, 29 июня 2023 (UTC)
| |
| * «Больше половины вклада удалено» — [https://xtools.wmcloud.org/ec/ru.wikipedia.org/El%20Sergey?uselang=ru 6,4%], согласно XTools. [[У:Оранге|^ w ^]]<sub>([[Обсуждение участника:Оранге|обс.]])</sub> 12:33, 4 июля 2023 (UTC)
| |
|
| |
| == [[Обсуждение участника:1ng3kTor|Участник 1ng3kTor]] ==
| |
|
| |
| Этот участник уничтожает (уничтожал) статью [[Бои за Донецкий аэропорт (ДАП)|Бои за Донецкий аэропорт]]. При чём присоединился 10 дней назад. — [[У:GagogaSus|'''GagogaSus''']] ([[ОУ:GagogaSus#top|ОУ]]) 22:20, 28 июня 2023 (UTC)
| |
|
| |
| == Fleur-de-farine ==
| |
| :{{userlinks|Fleur-de-farine}}
| |
| Снова начинает войну правок, см. например, {{pagelinks|Категория:Флора по частям света}}, {{pagelinks|Категория:Эндемики по частям света}}, {{pagelinks|Категория:Природа по частям света}}. На этот раз я её предупреждал заранее, что собираюсь отменить предпринятую ею перестройку биологических категорий и вернуть статус кво. Прошу остановить, пока военные действия не зашли слишком далеко. — [[Участник:Cantor|Cantor]] ([[Обсуждение участника:Cantor|O]]) 20:39, 28 июня 2023 (UTC)
| |
|
| |
| * Вы не имеете права самовольно удалять мета-категории. Открывайте обсуждение на ВП:ОБК, если так уж хочется. ~[[User:Fleur-de-farine|<span style="font-family:Blackadder ITC;font-size:1.0em;color:MediumVioletRed">Fleur-de-farine</span>]] 20:42, 28 июня 2023 (UTC)
| |
| **Я могу точно так же отзеркалить и сказать, что вы не имеете права самовольно вводить непринятые метакатегории. Только статус категорий тут ни при чём. Он не может быть индульгенцией на неконсенсусные правки, поскольку правила не делают разницы между статейными категориями и мета-. Иначе создаётся неравновесие: почему вы можете напортить, а кто-то другой не может отменить это. — [[Участник:Cantor|Cantor]] ([[Обсуждение участника:Cantor|O]]) 21:03, 28 июня 2023 (UTC)
| |
| *** а) категории по месту совершенно консенсусны, на каком основании Вы решили их удалять? б) пока что напортили именно Вы, записав океаны в регионы ({{diff|131338287}}). ~[[User:Fleur-de-farine|<span style="font-family:Blackadder ITC;font-size:1.0em;color:MediumVioletRed">Fleur-de-farine</span>]] 21:07, 28 июня 2023 (UTC)
| |
| ****Я возвращал status quo ante, если вы не заметили. — [[Участник:Cantor|Cantor]] ([[Обсуждение участника:Cantor|O]]) 21:09, 28 июня 2023 (UTC)
| |
| ***** Сейчас бот пойдёт удалять категории по странам и континентам с тридцатью интервиками — Вы их возвращать будете? Сомневаюсь. ~[[User:Fleur-de-farine|<span style="font-family:Blackadder ITC;font-size:1.0em;color:MediumVioletRed">Fleur-de-farine</span>]] 22:50, 28 июня 2023 (UTC)
| |
| ******Категории «по странам» никто и не трогает. У вводимых вами категорий «Биота по частям света» и «Биота по регионам» интервик нет. — [[Участник:Cantor|Cantor]] ([[Обсуждение участника:Cantor|O]]) 23:04, 28 июня 2023 (UTC)
| |
| *Поскольку участница пошла уже на второй круг отмен, прошу также вернуть категории в подкатегориях {{c|Биота по местоположению|Р}} в состояние до её правок (некоторые будут расформированы и должны быть удалены). — [[Участник:Cantor|Cantor]] ([[Обсуждение участника:Cantor|O]]) 21:03, 28 июня 2023 (UTC)
| |
| ** «И должны быть удалены» — а это не слишком, взваливать на себя функции ВП:ОБК? )) ~[[User:Fleur-de-farine|<span style="font-family:Blackadder ITC;font-size:1.0em;color:MediumVioletRed">Fleur-de-farine</span>]] 21:11, 28 июня 2023 (UTC)
| |
| *А вот [https://ru.wikipedia.org/w/index.php?title=Обсуждение_участницы:Fleur-de-farine&curid=4271717&diff=131339065&oldid=131338902 это] я классифицирую как нарушение ВП:ЭП. — [[Участник:Cantor|Cantor]] ([[Обсуждение участника:Cantor|O]]) 21:08, 28 июня 2023 (UTC)
| |
| *Настоятельно прошу вмешаться администраторов: участница продолжает каскадные отмены в целом ряде категорий. — [[Участник:Cantor|Cantor]] ([[Обсуждение участника:Cantor|O]]) 23:04, 28 июня 2023 (UTC)
| |
| * @[[У:Cantor|Cantor]], вы должны объяснять отмену, за вас никто это делать не обязан. «Лишний промежуточный уровень» — не объяснение. Давайте я буду отменять ваши правки со словами «лишнее ''x''» (где ''x'' — это что угодно) и «если отмените, будет запрос на ЗКА». С другой стороны, @[[У:Fleur-de-farine|Fleur-de-farine]] вместо обсуждения начала (или близко приблизилась) войну правок. В свою очередь Cantor вместо обсуждения влился в эту разгорающуюся войну правок. Я думаю, что тут уместны какие-либо действия лишь к обоим сторонам конфликта сразу, при этом действия должны быть одинаковы. [[У:Оранге|^ w ^]]<sub>([[Обсуждение участника:Оранге|обс.]])</sub> 12:22, 4 июля 2023 (UTC)
| |
|
| |
| == ilovelisa занимается троллингом ==
| |
| https://ru.wikipedia.org/wiki/Википедия:К_переименованию/18_марта_2023
| |
|
| |
| Утапливает суть в бесконечных обсуждениях, повторяет одно и то же, называет всех несогласных троллями (чтобы его самого было не так удобно обвинить в троллинге). Аргументы не слышит, о чём было ему сказано несколькими людьми. Прошу подвести итог обсуждения. {{Unsigned|38594898kvcdsfs|08:13, 27 июня 2023 (UTC)}}
| |
|
| |
| * Очень любопытно, что об одном участнике делаются утверждения во множественном числе. Предупреждения о недопустимости [[ВП:ТРОЛЛЬ]] и [[ВП:НДА]] были направлены только в сторону участника [[У:38594898kvcdsfs]], поэтому никаких «всех несогласных» которых «называют троллями» в упомянутом обсуждении нет. <br />Прошу также обратить внимание на действия самого участника [[У:38594898kvcdsfs]], оставившего этот запрос. Участник упорно отказывается воспринимать аргументы не только мои, но и других участников этого же обсуждения, и продолжает настаивать на точке зрения, которая уже была многократно опровергнута (по крайней мере в той дискуссии), чем нарушает [[ВП:ПОКРУГУ]]. [[У:Ilovelisa| — ilovelisa]] ([[ОУ:Ilovelisa|обс.]]) 13:09, 27 июня 2023 (UTC)
| |
| ** Пролистал страницу, на которой был диалог, да, оказывается, вы называли троллём только меня. Сути дела не меняет, только подтверждает, что вы цепляетесь к оппоненту, вместо непосредственного и результативного обсуждения. Не отменяет также и всего остального мной сказанного, например, про упрёк к вашим действиям от нескольких людей. [[Special:Contributions/188.17.174.244|188.17.174.244]] 02:52, 28 июня 2023 (UTC)
| |
| * Также обращу внимание на странность действий [[У:38594898kvcdsfs]]. Участник одновременно высказывается и '''ЗА''' [https://ru.wikipedia.org/w/index.php?title=%D0%92%D0%B8%D0%BA%D0%B8%D0%BF%D0%B5%D0%B4%D0%B8%D1%8F:%D0%9A_%D0%BF%D0%B5%D1%80%D0%B5%D0%B8%D0%BC%D0%B5%D0%BD%D0%BE%D0%B2%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D1%8E/18_%D0%BC%D0%B0%D1%80%D1%82%D0%B0_2023&diff=prev&oldid=130174580] и '''ПРОТИВ''' [https://ru.wikipedia.org/w/index.php?title=%D0%92%D0%B8%D0%BA%D0%B8%D0%BF%D0%B5%D0%B4%D0%B8%D1%8F:%D0%9A_%D0%BF%D0%B5%D1%80%D0%B5%D0%B8%D0%BC%D0%B5%D0%BD%D0%BE%D0%B2%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D1%8E/18_%D0%BC%D0%B0%D1%80%D1%82%D0%B0_2023&diff=prev&oldid=131305068] по одному и тому же вопросу (конкретно по переименованию ''Человек''), что наводит на мысли о несоответствии его действий целям и задачам проекта Википедия, и очень похоже на нарушение ещё и правила [[ВП:ДЕСТР]]. [[У:Ilovelisa| — ilovelisa]] ([[ОУ:Ilovelisa|обс.]]) 13:16, 27 июня 2023 (UTC)
| |
| ** Вы серьёзно рассчитываете выдернуть из контекста пару моих фраз с целью создать первое впечатление администратору, не собирающемуся читать полностью всю ту массу текста, что вы оставили в обсуждении? [[У:38594898kvcdsfs|38594898kvcdsfs]] ([[ОУ:38594898kvcdsfs|обс.]]) 14:55, 30 июня 2023 (UTC)
| |
|
| |
| == Анонимные дела ==
| |
| {{userlinks|185.102.186.251}}<br>
| |
| он же: {{userlinks|185.102.186.226}}
| |
|
| |
| Наверняка есть и другие инкарнации. Дело вот в чём: в большинстве моих с ним пересечений суть его правок сводится к изменению инициалов на полные имена, что не в энциклопедическом стиле (кроме пары случаев). Таких правок очень много. Отмены из моего СН не помогли. Вносит также {{diff|131257043|текст=ложные сведения}}. Прошу решить, кто прав. С уважением, [[У:Baccy|Baccy]] ([[ОУ:Baccy|обс.]]) 23:06, 25 июня 2023 (UTC)
| |
|
| |
| * Коллега, я проверил информацию об участнике. Видно, что другой коллега действительно игнорирует общие принцыпы. Наши коллеги уже расписали что делать в таких ситуациях. Дополнительно напишу на странице своего коллеги, что иной коллега внёс такую правку. Другие коллеги в курсе что коллегиально был принят консенсус с коллегами. Предлагаю тому коллеге обратить внимание на страницу этого коллеги, остальные же коллеги в курсе. [[Special:Contributions/85.249.20.128|85.249.20.128]] 14:38, 26 июня 2023 (UTC)
| |
| * Наоборот, в ВП приняты полные имена. [[ВП:НЕБУМАГА]]. Инициалы всегда раскрывали. Не нужно снижать информативность и доступность текста, стремясь к чисто визуальному сходству с чем-либо.—[[User:Iluvatar|Iluvatar]] <sup>''[[User talk:Iluvatar|обс]]''</sup> 07:59, 27 июня 2023 (UTC)
| |
| ** Посмотрите ИС и т. д. Понимаю, когда употребляют имя и фамилию, причём для основных героев статьи, но раскрытие всего ФИО для всех такое не приемлемо, и нет ничего подобного в [[ВП:НЕБУМАГА]]. Укажите правило, согласно которому в ВП '''приняты именно полные имена''' (ФИО), а не общее что-то, из которого можно сделать самые разные выводы и довести до абсурда. С уважением, [[У:Baccy|Baccy]] ([[ОУ:Baccy|обс.]]) 15:42, 27 июня 2023 (UTC)
| |
|
| |
| == Статья Человек и участник Dimaniznik ==
| |
| Добрый день.
| |
|
| |
| Прошу прощения за длинный текст, но, думаю, что в данной ситуации важно описать в деталях всю историю, истоки которой берут своё начало весьма давно. Сперва поведаю о более свежих событиях.
| |
|
| |
| Уже какое-то время на странице [[Википедия:К_переименованию/18_марта_2023#Статья_Человек]] идёт обсуждение ситуации со статьями [[Человек]] и [[Человек разумный]].
| |
|
| |
| Изначальная номинация на переименование статьи [[Человек]] в [[Человек (философия)]], и одновременное переименование статьи [[Человек разумный]] в [[Человек]], подняла ряд вопросов о качестве самой статьи ''Человек'', в результате чего участники обсуждения практически единогласно высказались о том, что оно не просто неудовлетворительное, но и о том, что её содержимое не должно присутствовать в этой статье — частично оно соответствует теме статье [[Природа и сущность человека]], частично — [[Человек разумный]], во многом — просто дублирует последнюю.
| |
|
| |
| ''Следует отметить, что подобные обсуждения, связанные с этими двумя статьями, включая возможность их объединения, а также о низком качестве и ненейтральности, неэнциклопедичности статьи Человек, поднимались не один раз, но никогда (до этого момента) проблемы, поднятые в этот раз, не обсуждались столь подробно и с опорой на источники (представленные [[Википедия:К_переименованию/18_марта_2023#Статья_Человек|на КП]]).''
| |
|
| |
| В соответствии с вышеупомянутым обсуждением и высказанными в нём участниками предложениями, мною была начата работа по очистке статьи, переносу её разделов в другие, более подходящие статьи, и подготовке к тому, чтобы, как следовало из обсуждения, сделать страницу [[Человек]] перенаправлением на более качественную, энциклопедичную и научную статью [[Человек разумный]]. Также высказывался вариант сделать наоборот: статью ''Человек разумный'' переименовать в ''Человек'' (для этого также нужно было выполнить очистку последней) но этот вариант получил меньше поддержки и пока не был принят. Также одним из участников было высказано мнение, что обе статьи стоит оставить, переписав статью ''Человек'', но этот вариант также не встретил особой поддержки.
| |
|
| |
| В ходе этой, начатой мной работы, была существенно улучшена статья ''Человек разумный'' (расширен и обновлён перевод из [[:en:Human]]), дополнена статья [[Природа и сущность человека]], почищена статья [[Человечество]], которая, как и статья Человек, содержала дубли содержимого и разделы, относящиеся к статье ''Человек разумный'', а также, собственно, проведена работа со статьёй ''Человек'', на основании предложений других участников в этом обсуждении (почищен либо перенесён контент, соответствующий другим статьям).
| |
|
| |
| В ходе обсуждения и сопутствующей работы над статьёй Человек, мной также было обнаружено, что замеченное неоднократно разными участниками неудовлетворительное качество статьи ''Человек'', фактическое [[ВП:Ответвление мнений]] от статьи [[Человек разумный]], наличие в статье ''Человек'' больших участков, дублирующих текст других статей, является следствием деятельности '''одного участника''', который неоднократно выступал и продолжает выступать против любых попыток по исправлению данной ситуации, в том числе изменению направленности статьи Человек с «сумбурно-неоднозначно-философской», на научно-энциклопедическую.
| |
|
| |
| Хронология событий:
| |
|
| |
| # 20 марта 2006 года на '''мете''' в '''[[meta:List of articles every Wikipedia should have|Списке статей, которые обязательно должны быть в каждом языковом разделе]]''', появляется [https://meta.wikimedia.org/w/index.php?title=List_of_articles_every_Wikipedia_should_have&diff=prev&oldid=317789#:~:text=%23%23%23%23%23%20%5B%5B-,en%3AHuman%7CHuman,-%5D%5D] запись Human, в разделе Наука > Биология > Организмы > Животные > Хордовые > Млекопитающие.
| |
| # 20 января 2007 года, русскоязычная версия списка, '''[[ВП:1000]]''', в очередной раз синхронизируется с этим списком меты, в результате чего в неё добавляется соответствующая пункту "Human" запись под слегка изменённым названием '''Человек разумный''' [https://ru.wikipedia.org/w/index.php?title=Википедия:Список_статей,_которые_должны_быть_во_всех_языковых_версиях&diff=prev&oldid=2921678#:~:text=*****%20%5B%5B-,%D0%A7%D0%B5%D0%BB%D0%BE%D0%B2%D0%B5%D0%BA%20%D1%80%D0%B0%D0%B7%D1%83%D0%BC%D0%BD%D1%8B%D0%B9%5D%5D,-****%20%5B%5B%D0%92%D0%B5%D1%80%D0%B1%D0%BB%D1%8E%D0%B4%5D%5D], что является, по-видимому, следствием того, что в русскоязычном разделе на тот момент не существует статьи "Человек", но зато есть статья "Человек разумный". Она описывает то же самое понятие, и в этом действительно можно было легко убедиться, открыв статью ''Human'' [https://en.wikipedia.org/w/index.php?title=Human&oldid=102034127] (в ней уже тогда описывался Homo sapiens), и статью ''Человек разумный'' [https://ru.wikipedia.org/w/index.php?title=%D0%A7%D0%B5%D0%BB%D0%BE%D0%B2%D0%B5%D0%BA_%D1%80%D0%B0%D0%B7%D1%83%D0%BC%D0%BD%D1%8B%D0%B9&oldid=2889907] (в ней также описывается Homo sapiens). В целом, это не представляло большой проблемы в тот момент, хотя такое переименование «Human» в «Человек разумный» являлось немного вольным, и привело к несоответствию списка [[ВП:1000]] с [[meta:1000]].
| |
| # 20 октября 2015 года участником Dimaniznik, которого и касается данный запрос, начинается работа [https://ru.wikipedia.org/w/index.php?title=%D0%A7%D0%B5%D0%BB%D0%BE%D0%B2%D0%B5%D0%BA&diff=prev&oldid=74027764] по сотворению статьи [[Человек]], которая до этого многие годы являлась перенаправлением на статью ''Человек разумный'' а иногда — дизамбигом (что до сих пор является нормальной практикой в самых разных языковых разделах). Участник создаёт статью параллельно уже существующей, и начинает, с опорой на единственный источник — Новую философскую энциклопедию (других, не-философских источников им не представлено по состоянию на 2023 год) излагать точку зрения, что Человек, в первую очередь, это не биологический организм/вид, а некое неоднозначное понятие, которое философы описывают с четырёх разных подходов (каким образом философы являются «авторитетами» для биологической статьи, не проясняется). Ключевое в этом пункте то, что участник пишет в комментарии к правке, создающей статью вместо перенаправления, дословно, следующее: ''«Заготовка статьи [[ПРО:1000|ПРО-1000]]. Продолжение следует»'', не смотря на то, что указанная в [[ВП:1000]]/[[ПРО:1000]] статья [[:en:Human|Human]] (в русской версии списка — ''[[Человек разумный]]'') '''на этот момент [https://ru.wikipedia.org/w/index.php?title=Человек%20разумный&oldid=2889907 уже существует], на ней висит [[Шаблон:Должна быть]] [https://ru.wikipedia.org/w/index.php?title=%D0%9E%D0%B1%D1%81%D1%83%D0%B6%D0%B4%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5:%D0%A7%D0%B5%D0%BB%D0%BE%D0%B2%D0%B5%D0%BA_%D1%80%D0%B0%D0%B7%D1%83%D0%BC%D0%BD%D1%8B%D0%B9&oldid=73862114] и нет никакой необходимости в создании её «заготовки»'''.
| |
| # 21 октября 2015 участник Dimaniznik ставит [[Шаблон:Должна быть]] на страницу обсуждения статьи ''Человек'' [https://ru.wikipedia.org/w/index.php?title=%D0%9E%D0%B1%D1%81%D1%83%D0%B6%D0%B4%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5:%D0%A7%D0%B5%D0%BB%D0%BE%D0%B2%D0%B5%D0%BA&diff=prev&oldid=74045915] и тут же снимает этот шаблон со статьи ''Человек разумный'' [https://ru.wikipedia.org/w/index.php?title=%D0%9E%D0%B1%D1%81%D1%83%D0%B6%D0%B4%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5:%D0%A7%D0%B5%D0%BB%D0%BE%D0%B2%D0%B5%D0%BA_%D1%80%D0%B0%D0%B7%D1%83%D0%BC%D0%BD%D1%8B%D0%B9&diff=prev&oldid=74047041] (позже это будет сначало исправлено, но потом всё же подтверждено другим участником, но об этом чуть ниже в порядке хронологии).
| |
| # 31 октября 2015 года участник Dimaniznik продолжает странную работу по улучшению якобы статьи из [[ВП:1000]], делая следующую правку: [https://ru.wikipedia.org/w/index.php?title=%D0%A7%D0%B5%D0%BB%D0%BE%D0%B2%D0%B5%D0%BA&diff=prev&oldid=74234751]. В её описании он указывает: ''«дополнение из Человек разумный. Доработка статьи [[ПРО:1000]] до длинной»'', при этом так называемая «доработка до длинной» представляет собой полное копирование сразу нескольких разделов из статьи [[Человек разумный]] (с сохранением их в изначальной статье), которая, отмечу ещё раз, уже и является статьй из [[ПРО:1000]], и не нуждается ни в какой «доработке до длинной». Этой правкой участник фактически создаёт ситуацию, вводящую читателей в заблуждение относительно того, о чём в принципе статья ''Человек''. Если до неё ещё как-то можно было придти к выводу, что статья о неком "общем философском понимании", то, после этой правки, статьи ''Человек'' и ''Человек разумный'' начинают быть настолько похожи, что рядовой читетель, или даже участник, легко может воспринять статью ''Человек'' как основную статью о биологическом виде (и это действительно происходит вплоть до сегодняшнего для, что видно из страницы обсуждения статьи, см. например [https://ru.wikipedia.org/w/index.php?title=%D0%9E%D0%B1%D1%81%D1%83%D0%B6%D0%B4%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5:%D0%A7%D0%B5%D0%BB%D0%BE%D0%B2%D0%B5%D0%BA&diff=prev&oldid=104666512]), хотя такой (биологической) статьёй на тот момент являлась и является до сих пор статья ''Человек разумный'', что не устаёт повторять сам участник Dimaniznik, отвечая на вопросы сбитых с толку пользователей.
| |
| # 14 ноября 2015 года происходит следующее:
| |
| ::Участник [[У:Ratte|Ratte]] замечает, что статья ''Человек разумный'' всё же ''входит'' в список ВП:1000, и возвращает ей [[Шаблон:Должна быть]] [https://ru.wikipedia.org/w/index.php?title=%D0%9E%D0%B1%D1%81%D1%83%D0%B6%D0%B4%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5:%D0%A7%D0%B5%D0%BB%D0%BE%D0%B2%D0%B5%D0%BA_%D1%80%D0%B0%D0%B7%D1%83%D0%BC%D0%BD%D1%8B%D0%B9&diff=prev&oldid=74504846], убранный 21 октября 2015 года участником Dimaniznik.
| |
| ::Далее Ratte, видимо, заметив комментарий ''«уже не входит в тыщу»'' предыдущей правки участника Dimaniznik [https://ru.wikipedia.org/w/index.php?title=%D0%9E%D0%B1%D1%81%D1%83%D0%B6%D0%B4%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5:%D0%A7%D0%B5%D0%BB%D0%BE%D0%B2%D0%B5%D0%BA_%D1%80%D0%B0%D0%B7%D1%83%D0%BC%D0%BD%D1%8B%D0%B9&diff=prev&oldid=74047041], проверяет информацию уже по англоязычной версии списка [[:meta:1000]], видит там название Human (а не Homo sapiens), и даже не смотря на то, что Human и там, и в русскоязычном варианте [[ВП:1000]], находится именно в категории Биология > Животные > Млекопитающие > Приматы, он изменяет и название пункта, и ссылку в ВП:1000 с «Человек разумный» (которая как раз и описывает примата), на «Человек» (которая по заверениям создавшего её Dimaniznik'a, описывает не примата, а «разумное существо»). Допускаю и даже настаиваю, что участник Ratte был просто введён в заблуждение, полагая, что статья ''Человек'' действительно является легитимной общей статьёй о человеке как биологическом организме, именно в следствие действий, произведённых участником Dimaniznik 31 октября 2015 года, как описано выше (большое кол-во накопированного текста из статьи ''Человек разумный'', и даже одинаковая основная иллюстрация).
| |
| # Дальнейшая хронология событий c 2015 по 2023 год включает множественные обсуждения и попытки избавиться от дублирующей, непонятной статьи ''Человек'', объединив её с ''Человек разумный'', инициируемые разными участниками; многократные замечания участников о ненаучности и ненейтральности изложения; о неавторитетности в данном случае философских источников; различные предложения по исправлению статьи и анти-научных формулировок в ней, и так далее, но все из них не увенчались успехом и не привели к существенным изменениям, неизменно встречая сопротивление со стороны участника Dimaniznik в каждом обсуждении, касающемся данной статьи: [[Обсуждение:Человек]], [[Википедия:К_объединению/11_ноября_2015#Человек_разумный_и_Человек|КО (2015)]], [[Википедия:Форум/Архив/Вниманию_участников/2017/04#ПРОТЕСТ_участника_Dimaniznik|ВУ (2017)]], [[Википедия:К_переименованию/18_марта_2023#Человек_разумный_→_Человек|КП (2023)]] (не исчерпывающий список).
| |
| # 18 марта 2023 начато обсуждение именования статей «[[Википедия:К_переименованию/18_марта_2023#Статья_Человек|Человек → Человек (философия) & Человек разумный → Человек]]», в ходе которого, как уже было описано выше, был достигнут консенсус с участниками относительно того, что большая часть контента дублирует другие статьи либо относится к другим статьям. Участник Dimaniznik также принял участие в этом обсуждении, но, высказав несколько аргументов против самого переименования, не представил возражений на приведённые факты относительно дублировании текста в статье, а также не высказался против переноса текста в статьи [[Природа и сущность человека]] и [[Человек разумный]]. В соответствии с этим обсуждением, мной была проведена кропотливая работа по переносу и объединению частей этой статьи, в действительно соответствующие им другие статьи, а также по очистке от текста, дублирующего статью ''Человек разумный''. Я выполнил отмену [https://ru.wikipedia.org/w/index.php?title=%D0%A7%D0%B5%D0%BB%D0%BE%D0%B2%D0%B5%D0%BA&diff=prev&oldid=130412626] правки участника Dimaniznik, в которой он скопировал несколько разделов из статьи ''Человек разумный'' в статью ''Человек'' с целью формально подогнать длину, создав видимость валидной статьи «для проекта ВП:1000» ([https://ru.wikipedia.org/w/index.php?title=%D0%A7%D0%B5%D0%BB%D0%BE%D0%B2%D0%B5%D0%BA&diff=prev&oldid=74234751]), о чём я явно написал в комментарии к своей правке.
| |
| # 19 июня 2023 года, участник Dimaniznik, вопреки идущему обсуждению, а также вопреки правилу [[ВП:ВОЙНА]], делает отмену 32 последних правок [https://ru.wikipedia.org/w/index.php?title=%D0%A7%D0%B5%D0%BB%D0%BE%D0%B2%D0%B5%D0%BA&diff=prev&oldid=131138565], в числе которых моя отмена его правки, со странным комментарием «Возврат к существовавшей годами консенсусной версии». Надо ли говорить, что ни о каком консенсусе тут не может идти и речи, учитывая количество высказавшихся (за все годы, и в последнем обсуждении) о чрезвычайно низком качестве этой версии.
| |
|
| |
| '''Суть запроса к администорам:'''
| |
|
| |
| Прошу проверить действия [[Участник:Dimaniznik|участника Dimaniznik]] на предмет ведения [[Википедия:Деструктивное поведение|деструктивной деятельности]], особое внимание уделив его действиям со ''статьёй-перенаправлением «Человек»'', произведённым с 20 октября 2015 года по 31 октября 2015 года, которые привели к вводящему в заблуждение, ложному трактованию одного из пунктов списка [[ВП:1000]], и созданию некачественной, представляющей собой [[ВП:ОМ|ответвление мнений]], статьи о Человеке, которую участник всеми силами пытается сохранить, препятствуя любым попыткам улучшения ситуации.
| |
|
| |
| Также прошу дать оценку деятельности [[Участник:Dimaniznik|участника Dimaniznik]] в части нарушения правила [[ВП:ВОЙНА]], которое выражается в отмене [https://ru.wikipedia.org/w/index.php?title=%D0%A7%D0%B5%D0%BB%D0%BE%D0%B2%D0%B5%D0%BA&diff=prev&oldid=131138565] моей отмены [https://ru.wikipedia.org/w/index.php?title=%D0%A7%D0%B5%D0%BB%D0%BE%D0%B2%D0%B5%D0%BA&diff=prev&oldid=130412626] его правки.
| |
|
| |
| Кроме этого, хотелось бы получить рекомендации относительно дальнейших действий со статьями [[Человек]] и [[Человек разумный]] в сложившейся ситуации. Поскольку, в данный момент, статья Человек (англ. Human), которая изначально должна была описывать биологический организм, подменена статьёй о философско-религиозном, «неоднозначном» понимании термина, а попыткам исправить это препятствуют некоторые участники. К слову, всё это привело к ряду нерешённых проблем с интервики, в следствие которых статья [[Человек]] ссылается на статью [[:en:Human|Human]], которая ссылается на [[Человек разумный]]. {{unsigned|Ilovelisa|20:54, 25 июня 2023}}
| |
|
| |
| * Статья Британники про человека как человеческое существо: [https://www.britannica.com/topic/human-being]. ''Homo erectus'' был тоже человеком. Человек и ''Homo sapiens'' – не одно и то же. ''Homo sapiens'' является частным случаем людей и основным их представителем. [[У:D6194c-1cc|D6194c-1cc]] ([[ОУ:D6194c-1cc|обс.]]) 18:13, 25 июня 2023 (UTC) Дополню по части философии: [https://www.google.ru/books/edition/A_Philosophy_of_the_Human_Being/cwLvvu243ZoC?hl=ru&gbpv=1&dq=human+being&printsec=frontcover]. Не знаю, насколько авторитетен источник, но издатель по крайней мере не в списке Джеффри Билла. -- [[У:D6194c-1cc|D6194c-1cc]] ([[ОУ:D6194c-1cc|обс.]]) 18:31, 25 июня 2023 (UTC)
| |
| ** Я с этим в общем-то здесь и не спорю. Запрос не об этом. Также замечу ещё раз, что статья Человек позиционируется её создателем как статья не о биологическом организме, а о чём-то духовном, чем он и обосновывает текущий вид её преамбулы и прочее содержимое, препятствуя правкам. Но при этом и Британника, и другие АИ, а главное, [[ВП:1000|Список статей, обязанных быть во всех языковых версиях]], на основании которого участник как бы создал и «доработал» эту статью (перекопировав содержимое статьи Homo sapiens), относит человека именно к биологическим организмам класса Млекопитающие. Участник же полностью исказил понимание того, о чём всё-таки эта статья, что приводит теперь к таким сложным спорам, где каждый первый не забывает напомнить, что «Человек - это не только Homo sapiens» (с чем, ещё раз, никто и не спорит). Давайте не уводить разговор в сторону от поставленных вопросов, пожалуйста. И извините, если мой ответ кажется резким. Просто не хочется погрязнуть в обсуждениях не совсем того, о чём задан вопрос, в очередной раз. [[У:Ilovelisa| — ilovelisa]] ([[ОУ:Ilovelisa|обс.]]) 18:41, 25 июня 2023 (UTC)
| |
| ** Также замечу, что в контексте моего запроса, когда вы пишете что «Статья Британники про человека как человеческое существо [https://www.britannica.com/topic/human-being]», это выглядит как искажение фактов. Статья Британники '''не''' про человека «как про человеческое существо» (что бы это значило?). В статье слова об этом нет. Статья '''называется''' человеческое существо. Это ключевая разница. В ней даётся определение человеческому существу, с первых же строчек говоря о том, что оно — '''культурный примат, относящийся к роду Homo, и в первую очередь к виду H. sapiens.''' [https://www.britannica.com/topic/human-being]. Но, опять же, это уже к обсуждению самого контента статей, а не к запросу к администраторам. [[У:Ilovelisa| — ilovelisa]] ([[ОУ:Ilovelisa|обс.]]) 19:14, 25 июня 2023 (UTC)
| |
| ** Статья, обобщающая информацию обо всех когда-либо существовавших представителях рода Homo, уже есть и называется, внезапно, не «Человек», а [[Люди (род)]], потому что именно так называется род Homo по-русски. Статья, обзорно описывающая не (вполне) укладывающиеся в современную научную парадигму воззрения на human being, внезапно, тоже есть, и называется [[Природа человека]]. И как уже отметил коллега {{u|Ilovelisa}}, запрос в целом не об этом, а об упорном продвижении в Википедии устаревшей на доброе столетие точки зрения на один из важнейших вообще предметов под видом «давно сложившегося консенсуса», каковым на самом деле текущее состояние статьи [[Человек]] и близко не пахнет.— [[У:Yellow Horror|Yellow Horror]] ([[ОУ:Yellow Horror|обс.]]) 19:19, 25 июня 2023 (UTC)
| |
| * 1—5'' «участник Dimaniznik продолжает странную работу по улучшению якобы статьи из ВП:1000»'' — дезинформация по слову якобы, грубо нарушающая ВП:ПДН и ВП:ЭП. Статьёй Человек я занялся только потому, что на Мете появилось [https://meta.wikimedia.org/w/index.php?title=List_of_Wikipedias_by_sample_of_articles&oldid=13481258 такое].<br>6.2 ВП:КПМ предназначена для обсуждения именования статей, а не для обсуждения изменения их состояния, обсуждать или закрывать весь оффтоп, который время от времени появляется на разных страницах, нет времени ни у меня, ни других участников. Никакого подобия консенсуса там не было, и итога, который можно было бы подвести там по ВП:НЕБЮРОКРАТИЯ, и который можно было бы оспорить, там тоже не было.<br>6.3 Описание [https://ru.wikipedia.org/w/index.php?title=Человек&diff=prev&oldid=130412626 этой правки] в части «Отмена правки 74234751 участника Dimaniznik от 31 октября 2015» является [[ВП:НИП|игрой с правилами]]: это надо же, раскопать в истории правок статьи, существовавшей много лет, которую видели много участников, то что вроде бы [[ВП:ДУХ|формально]] можно отменить в качестве первой отмены. Дальнейшие пояснения правки не основаны на правилах ВП.<br>Раз уж номинатор, нарушая ВП:НО, запрещающее обсуждать авторов ВП, в т.ч. и себя, инициировал обсуждение собственной персоны в части <small>«В ходе этой, начатой мной работы, была существенно улучшена статья Человек разумный (расширен и обновлён перевод из en:Human), дополнена статья Природа и сущность человека, почищена статья Человечество, которая, как и статья Человек, содержала дубли содержимого и разделы, относящиеся к статье Человек разумный…»</small> я скажу, что создаётся впечатление, что свою викижизнь он посвятил борьбе против статьи Человек, и не мытьём, так катаньем старается приблизить её к наилучшему, в его понимании, состоянию: отсутствию статьи.<br>Я не буду биться дотла за существование статьи, но я категорически против превращения её во что-то непотребное.<br>Заранее приношу извинения, если я что-то некорректно сформулировал. Об этой заявке узнал случайно и слишком поздно, завтра придётся идти на работу не выспавшись. [[Участник:Dimaniznik|<span style="color:#006400">DimaNižnik</span>]] 21:08, 25 июня 2023 (UTC)
| |
| ** Не «формально». Если в тот раз никто не заметил, то неважно, сколько времени прошло до момента, когда другие участники всё же увидели и решили исправить, подняв вопрос о правомерности таких действий. Тем более, что претензии к статье высказывались коллегами на протяжении всех этих лет, просто не попался никто достаточно усидчивый/заинтересованный, чтобы изучить, что же всё-таки произошло. Учитывая тяжесть {{comment|последствий|существование низкокачественной статьи на месте одной из самых популярных и посещаемых, которую, по-видимому, читатели обычно и ищут}}, срока давности данные деяния не имеют, как по мне.
| |
| ** Что касается «наилучшему состоянию — отсутствию статьи», тут вы высмеиваете мои намерения, но не правы. Моё изначально предложение было переименовать её в [[Человек (философия)]] очистив от скопированных кусков из «Человека разумного», однако участники правильно заметили, что это стало бы дубликатом статьи [[Природа и сущность человека]]. И так уж сложилось, что после переноса информации по этой теме в соответствующую статью, действительно, ничего не остаётся для размещения в «Человеке», так как, всё что в ней есть, уже изложено в [[Человек разумный]], [[Люди (род)]], [[Человечество]] и той же [[Природа человека|Природе человека]]. [[У:Ilovelisa| — ilovelisa]] ([[ОУ:Ilovelisa|обс.]]) 23:04, 25 июня 2023 (UTC)
| |
| *** [[Википедия:К объединению/29 марта 2017#Человек и Человек разумный|Ваше изначальное предложение]] было объединить со статьёй Человек разумный. [[Участник:Dimaniznik|<span style="color:#006400">DimaNižnik</span>]] 03:21, 28 июня 2023 (UTC)
| |
| **** Да, как выяснилось, к проблеме нужно было подходить с другого конца, сначала разобрав текущий текст статьи. А тот итог, кстати, нужно было оспаривать (т.к. обоснование его довольно странное), но сил и времени на это в тот момент уже не было. Но, как говорится, «если бы у бабушки...» [[У:Ilovelisa| — ilovelisa]] ([[ОУ:Ilovelisa|обс.]]) 06:50, 28 июня 2023 (UTC)
| |
| ***** ВП:ЗКА предназначена не для разборов текстов статей, а для оценки корректности поведения участников. [[Участник:Dimaniznik|<span style="color:#006400">DimaNižnik</span>]] 17:13, 29 июня 2023 (UTC)
| |
| ****** Так запрос об этом и есть :-) Про суть прежних предложений по статье вы же сами сейчас и заговорили, в запросе про это не было. [[У:Ilovelisa| — ilovelisa]] ([[ОУ:Ilovelisa|обс.]]) 17:42, 29 июня 2023 (UTC)
| |
| ******* Я всего навсего ответил на Вашу предыдущую реплику, в которой Вы покривили душой насчёт Ваших изначальных намерений. [[Участник:Dimaniznik|<span style="color:#006400">DimaNižnik</span>]] 17:47, 4 июля 2023 (UTC)
| |
|
| |
| == [[Участник:SpecialAdviser|SpecialAdviser]] ==
| |
| Участник SpecialAdviser [[Википедия:К удалению/25 июня 2023|тут]] нарушает по крайней мере 5 пункт [[ВП:ЭП/ТИП]], обвиняя меня в том, что я редактирую свои сообщения после публикации и что этого делать нельзя, естественно, без ссылок на никакие правила. Если рассматривать сообщения участника детально, возможно нарушение 1 пункта (грубый стиль общения), и 7 (обвинение во лжи или клевете). [[У:IReallyIDK|IReallyIDK]] ([[ОУ:IReallyIDK|обс.]]) 14:54, 25 июня 2023 (UTC)
| |
| * Добрый день. Участник не обвиняет, для этого есть специальная страница и обвиняют, как раз этого участника, меня, я указываю на то, что заменять текст своих сообщений после выставления статьи на удаление «[[27-й день]]», пытаясь выкрутиться, если человек ошибся и признаёт это он не будет пытаться переписывать, а просто напишет ниже, ошибся значит ошибся и признал свою ошибку, даже тут участник отказывается признавать свою ошибку, хотя на уже написал извините и заменил шаблон, но верится в его извините с трудом. Кроме того, еще раз уточню, "Кто кого обвиняет?" Я вынужден защищаться, от обвинений из-за ошибки пользователя, который сейчас обвиняет меня перескочив с удаления статьи на плохое качество, а теперь уже и на автора. [[У:SpecialAdviser|Julian P]] ([[ОУ:SpecialAdviser|обс.]]) 15:13, 25 июня 2023 (UTC)
| |
| ** "признаёт это он не будет пытаться переписывать, а просто напишет ниже" - это ваши домыслы. Вы не опрашивали всех людей на планете. Да и это нецелесообразно, если человек 10 раз совершил ошибку, ему писать 10 раз под своим же сообщением 10 ответов? "но верится в его извините с трудом" - нарушение 7 пункта [[ВП:ЭП/ТИП]]. Также советую перечитать [[ВП:ПДН]]. [[У:IReallyIDK|IReallyIDK]] ([[ОУ:IReallyIDK|обс.]]) 15:23, 25 июня 2023 (UTC)
| |
|
| |
| * Также прошу проверить реплики участника на нарушения [[Википедия:К улучшению/25 июня 2023#27-%D0%B9 %D0%B4%D0%B5%D0%BD%D1%8C|тут]]. [[У:IReallyIDK|IReallyIDK]] ([[ОУ:IReallyIDK|обс.]]) 15:08, 25 июня 2023 (UTC)
| |
| ** Ну вот видите, вот и до улучшения статьи дошло, ну так кто кого обвиняет? [[У:SpecialAdviser|Julian P]] ([[ОУ:SpecialAdviser|обс.]]) 15:15, 25 июня 2023 (UTC) [[Википедия:К улучшению/25 июня 2023]] только для справки. [[У:SpecialAdviser|Julian P]] ([[ОУ:SpecialAdviser|обс.]]) 15:22, 25 июня 2023 (UTC)
| |
| *** Ну вот. [https://ru.wikipedia.org/w/index.php?title=%D0%92%D0%B8%D0%BA%D0%B8%D0%BF%D0%B5%D0%B4%D0%B8%D1%8F%3A%D0%97%D0%B0%D0%BF%D1%80%D0%BE%D1%81%D1%8B_%D0%BA_%D0%B0%D0%B4%D0%BC%D0%B8%D0%BD%D0%B8%D1%81%D1%82%D1%80%D0%B0%D1%82%D0%BE%D1%80%D0%B0%D0%BC&diff=131279165&oldid=131279157 Вы же сами сейчас исправили свою ошибку, не говоря о ней ниже]. [[У:IReallyIDK|IReallyIDK]] ([[ОУ:IReallyIDK|обс.]]) 15:26, 25 июня 2023 (UTC)
| |
| **** Вы меня еще в чем-то хотите обвинить? Я не переписываю за собой тесты, как вы при обсуждении после того, как выставили страницу на удаление, ну и так далее. [[У:SpecialAdviser|Julian P]] ([[ОУ:SpecialAdviser|обс.]]) 15:39, 25 июня 2023 (UTC)
| |
| ***** Давайте проясним, я вас поймал на ошибке, при выставлении страницы на удаление, вы переписали свое сообщение, добавив извините, выставили новый шаблон, на улучшение, с указанием на то, что нет источника в разделе Сюжет и [[ВП:НЕИЗЛОЖЕНИЕ]]? Я вам сообщил о том, что в стать есть источники и в источнике есть сюжет, я даже предложил его проставить, вы же решил забросать меня обвинениями, обвинив меня в том, что я обвиняю вас, я правильно понимаю? Напомню, я пока вас не обвинял! [[У:SpecialAdviser|Julian P]] ([[ОУ:SpecialAdviser|обс.]]) 16:58, 25 июня 2023 (UTC)
| |
| ****** "Давайте проясним, я вас поймал на ошибке, при выставлении страницы на удаление, вы переписали свое сообщение" - и вы начали обвинять меня в том, что я ввожу людей в заблуждение ("Потому что это называется подлог, вы пытаетесь ввести в заблуждение других пользователей!") (чем я ввожу в заблуждение других пользователей? Я просто заменил ошибочную ссылку [[ВП:НЕСЮЖЕТ]] на правило [[ВП:НЕИЗЛОЖЕНИЕ]]), потому что исправил свою ошибку, и указывать на то, что у меня нет права переписывать свои сообщения после их публикации не ссылаясь на никакие правила, с просьбой вернуть предыдущие. ("Кто вам дал право переписывать оставленные вами сообщения после наминации на удаление? Верните оставленные вами сообщения!"), а потом и вовсе начали грозить тем, что будете редактировать чужие сообщения и что вы меня поставите в неудобное положение. ("Верните текст или это сделаю я, поставив вас в неудобное положение!"). Потом начали обвинять меня во лжи ("Вы выставили страницу на удаление, "ошиблись", затем удалили свои сообщения чтобы скрыть это, заменили шаблон и пытаютесь выкрутиться, прикрыв себя!"), и всё это используя грубый стиль общения (не надо пытаться морочить голову мне, поставив вас в неудобное положение!, пытаютесь выкрутиться, прикрыв себя!, Кто вам дал право). Нарушение [[ВП:ЭП/ТИП]] пункт 1, 5, 7. [[У:IReallyIDK|IReallyIDK]] ([[ОУ:IReallyIDK|обс.]]) 06:13, 26 июня 2023 (UTC)
| |
| ******* "Молча" исправлять те реплики, на которые уже дан ответ, очевидно, нельзя. Особенно если после исправления ответная реплика начинает выглядеть малоосмысленной. Допускается зачеркнуть неверный тезис и рядом написать исправленный текст. [[У:Schrike|Schrike]] ([[ОУ:Schrike|обс.]]) 13:27, 26 июня 2023 (UTC)
| |
| ******** Каким правилом это запрещено? Лицензии CC-BY SA 4.0 и GFDL это не запрещают, ни в каких правилах это не прописано, да и если посмотреть на время редактирования, раздел "Не Итог" на КУ от SpecialAdviser был написан в 14:20, в то время как итог о номинировании на КУЛ был написан в 14:17, но участник решил итог проигнорировать. "Особенно если после исправления ответная реплика начинает выглядеть малоосмысленной." - ответ не перестал выглядеть малоосмысленным, люди и так бы могли догадаться, что если участник в ответе написал ВП:НЕСЮЖЕТ, а в номинации написано ВП:НЕИЗЛОЖЕНИЕ, то участник, который номинировал статью на удаление перепутал ВП:НЕСЮЖЕТ с НЕИЗЛОЖЕНИЕ и исправил, учитывая, что эти названия достаточно похожи и формулировку в правиле многие знают именно по статьям с фильмами, где вся статья занимает сюжет. [[У:IReallyIDK|IReallyIDK]] ([[ОУ:IReallyIDK|обс.]]) 14:12, 26 июня 2023 (UTC)
| |
| ********* [[Википедия:Страницы обсуждений]]. [[У:Schrike|Schrike]] ([[ОУ:Schrike|обс.]]) 19:23, 27 июня 2023 (UTC)
| |
|
| |
| == Война правок в [[Мариинский Посад]] ==
| |
| См. [https://ru.wikipedia.org/w/index.php?title=Мариинский_Посад&action=history правки за 24 число]. Кто прав - я не разбирался. [[Special:Contributions/5.165.129.41|5.165.129.41]] 22:41, 24 июня 2023 (UTC)
| |
|
| |
| == Война правок 24.6 ==
| |
|
| |
| {{userlinks|Colonel Lobo}} правка [https://ru.wikipedia.org/w/index.php?title=Казаки&diff=131258789&oldid=131241197], отмена [https://ru.wikipedia.org/w/index.php?title=Казаки&diff=next&oldid=131258789], отмена отмены [https://ru.wikipedia.org/w/index.php?title=Казаки&diff=next&oldid=131259090] . Предупреждался [[Обсуждение:Казаки#c-Manyareasexpert-20230624101300-Colonel_Lobo-20230624100600]] . + обвинения на СО статьи [[Обсуждение:Казаки#Цензура альтернативных точек зрения (возможно, по идеологическим мотивам этноцида)]] . [[У:Manyareasexpert|Manyareasexpert]] ([[ОУ:Manyareasexpert|обс.]]) 21:03, 24 июня 2023 (UTC)
| |
|
| |
| == 91.197.107.160 ==
| |
| {{userlinks|91.197.107.160}}
| |
|
| |
| {{pagelinks|Slendytubbies}}
| |
|
| |
| {{pagelinks|Slendytubbies II}}
| |
|
| |
| Систематическое создание статей, нарушающих [[ВП:ЗНАЧ]]. [[У:Оранге|^ w ^]]<sub>([[Обсуждение участника:Оранге|обс.]])</sub> 20:55, 24 июня 2023 (UTC)
| |
| * Ещё статьи без значимости: {{pagelinks|И.Н.М.Т. (Мультсериал)}} и {{pagelinks|Dark Deception}}.{{pb}}Слишком короткая статья: {{pagelinks|CASE: Animatronics}} [[У:Оранге|^ w ^]]<sub>([[Обсуждение участника:Оранге|обс.]])</sub> 12:35, 25 июня 2023 (UTC)
| |
| ** 28 июня создал страницу {{pagelinks|МУЛЬТИХАЙП}} [[У:Оранге|^ w ^]]<sub>([[Обсуждение участника:Оранге|обс.]])</sub> 12:04, 4 июля 2023 (UTC)
| |
|
| |
| == [[Участник:GagogaSus]] ==
| |
|
| |
| * {{userlinks|GagogaSus}}
| |
| Есть такой проблемный участник.
| |
| * Сначала он [[special:diff/131000952|занимается]] ориссописательством,
| |
| * далее после [[special:diff/131003575|отмены]] он [[special:diff/131141004|занимается войной правок]],
| |
| * впоследствии он [[Special:diff/131252423|отказывается понимать]] причину отмены его правок, обвиняя меня в отмене на основании наличия тех или иных флагов.
| |
| Так как такое [[ВП:ВОЗНЯ|сомнительное]] поведение участника происходит [[Обсуждение участника:GagogaSus#Предупреждение о недопустимости ведения войны правок|далеко не в]] [[Обсуждение участника:GagogaSus#Предупреждение о недопустимости ведения войны правок 2|первый]] [https://ru.wikipedia.org/w/index.php?title=Румынский_алфавит&action=history раз], прошу администраторов рассмотреть деятельность участника. [[User:SummerKrut|Summer]] <sup>[[User talk:SummerKrut|talk]]</sup> 16:25, 24 июня 2023 (UTC)
| |
| * Хочется отметить, что если вы отменяете правку не по причине вандализма, то вы обязаны указать причину отмены. [[У:Оранге|^ w ^]]<sub>([[Обсуждение участника:Оранге|обс.]])</sub> 21:01, 24 июня 2023 (UTC)
| |
| * Видимо вы не читали ни один мой ответ Вам. А жаль. — [[У:GagogaSus|'''GagogaSus''']] ([[ОУ:GagogaSus#top|ОУ]]) 21:44, 24 июня 2023 (UTC)
| |
| * Стоит обсудить транскрипцию на СО. Энвика не последняя инстанция. Найдутся лингвисты по английскому? — [[У:Matrixloader|Matrixloader]] ([[ОУ:Matrixloader|обс.]]) 09:42, 25 июня 2023 (UTC)
| |
| ** Там указан АИ. Вы хотите спорить с лингвистами? [[User:SummerKrut|Summer]] <sup>[[User talk:SummerKrut|talk]]</sup> 23:17, 25 июня 2023 (UTC)
| |
|
| |
| == Обвинения в "этноциде" ==
| |
|
| |
| {{userlinks|Colonel Lobo}} обвинения в "этноциде" [https://ru.wikipedia.org/w/index.php?title=Обсуждение:Казаки&diff=131259024&oldid=130656538] [[У:Manyareasexpert|Manyareasexpert]] ([[ОУ:Manyareasexpert|обс.]]) 10:15, 24 июня 2023 (UTC)
| |
|
| |
| == [[ВП:НЕТРИБУНА]] и УКП ==
| |
| * [[у:Schekinov Alexey Victorovich|Schekinov Alexey Victorovich]]
| |
| * {{diff|131125591}}
| |
|
| |
| Уберите, пожалуйста, трибуну и некорректные сравнения. -- [[У:D6194c-1cc|D6194c-1cc]] ([[ОУ:D6194c-1cc|обс.]]) 18:25, 23 июня 2023 (UTC)
| |
| * Я '''[https://ru.wikipedia.org/w/index.php?title=%D0%9E%D0%B1%D1%81%D1%83%D0%B6%D0%B4%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5_%D1%83%D1%87%D0%B0%D1%81%D1%82%D0%BD%D0%B8%D0%BA%D0%B0%3ASchekinov_Alexey_Victorovich&diff=131254234&oldid=131227022 исправил на го-ков]'''. Думаю мы, как люди воспитанные понимаем, что в данном случае имеются ввиду ''госчиновники'' (украинские и НАТОвские, разумеется). Да и коробило меня немножко самого, ибо это оскорбляло собственно [[Гопники|гопников]], среди которых полно адекватных ребят и из которых выросло полно отличных специалистов (Королёв ракету лично не строил, да и врял-ли вообще хоть один болт в неё ввернул). Остается надеяться, что [[У:D6194c-1cc|D6194c-1cc]] будет последователен и '''[https://ru.wikipedia.org/w/index.php?title=%D0%A1%D0%BB%D1%83%D0%B6%D0%B5%D0%B1%D0%BD%D0%B0%D1%8F:%D0%9F%D0%BE%D0%B8%D1%81%D0%BA&limit=500&offset=0&ns1=1&ns2=1&ns3=1&ns4=1&ns5=1&ns8=1&ns9=1&ns11=1&ns15=1&ns101=1&ns103=1&ns105=1&ns107=1&ns829=1&ns2301=1&ns2303=1&search=%D0%B3%D0%BE%D0%BF%D0%BD%D0%B8%D0%BA+- всех написавших это слово в обсуждениях]''' привлечёт на ЗКА. Это будет справедливо и честно. — [[У:Schekinov Alexey Victorovich|''<span style="text-shadow:#404040 0.2em 0.2em 0.4em">@ → SAV ©</span>'']] 23:37, 23 июня 2023 (UTC)
| |
| ** Обращение ко мне как "сэр" уберите, пожалуйста, я не дворянской крови и мне не нравится когда ко мне так обращаются. [[У:D6194c-1cc|D6194c-1cc]] ([[ОУ:D6194c-1cc|обс.]]) 07:48, 24 июня 2023 (UTC)
| |
| *** Не нужно быть дворянином, чтобы стать сэром. Но я даже пойду вам навстречу, ведь «мне не нравится» очень веский аргумент в Википедии. Сразу, как только вы решите вопрос с '''[https://ru.wikipedia.org/w/index.php?title=%D0%A1%D0%BB%D1%83%D0%B6%D0%B5%D0%B1%D0%BD%D0%B0%D1%8F:%D0%9F%D0%BE%D0%B8%D1%81%D0%BA&limit=500&offset=0&ns1=1&ns2=1&ns3=1&ns4=1&ns5=1&ns8=1&ns9=1&ns11=1&ns15=1&ns101=1&ns103=1&ns105=1&ns107=1&ns829=1&ns2301=1&ns2303=1&search=%D0%B3%D0%BE%D0%BF%D0%BD%D0%B8%D0%BA+- этим]'''. Ну раз уж взялись; иначе это будет похоже на преследование. — [[У:Schekinov Alexey Victorovich|''<span style="text-shadow:#404040 0.2em 0.2em 0.4em">@ → SAV ©</span>'']] 10:29, 24 июня 2023 (UTC)
| |
| **** [[ВП:ЭП]]. [[У:D6194c-1cc|D6194c-1cc]] ([[ОУ:D6194c-1cc|обс.]]) 10:32, 24 июня 2023 (UTC)
| |
| ***** [[ВП:НПУ]]. — [[У:Schekinov Alexey Victorovich|''<span style="text-shadow:#404040 0.2em 0.2em 0.4em">@ → SAV ©</span>'']] 14:21, 24 июня 2023 (UTC)
| |
|
| |
| == [[User:Slonoed5|Slonoed5]] ==
| |
| * {{userlinks|Slonoed5}}
| |
| В последние дни я удалила несколько новых статей, созданных участником, за нарушение авторских прав. Прошу администраторов объяснить участнику, что поменять местами некоторые слова недостаточно. И кому-то придётся проверить весь его вклад, буквально весь, и не всегда это просто. [[У:Томасина|Томасина]] ([[ОУ:Томасина|обс.]]) 13:59, 22 июня 2023 (UTC)
| |
|
| |
| * я не просто менял слова местами, а переписывал своими словами, но видимо, недостаточно [[У:Slonoed5|Slonoed5]] ([[ОУ:Slonoed5|обс.]]) 14:31, 22 июня 2023 (UTC)
| |
| ** однако измена порядка слов в предложении тоже практиковалась [[У:Slonoed5|Slonoed5]] ([[ОУ:Slonoed5|обс.]]) 14:32, 22 июня 2023 (UTC)
| |
| * {{ping|Томасина}} [[Баргова, Тамара Сергеевна]] — КОПИВИО (где-то слова убраны, где-то незначительные правки, но почти весь второй абзац копипаста ([https://copyvios.toolforge.org/?lang=ru&project=wikipedia&title=Баргова%2C+Тамара+Сергеевна&oldid=&action=search&use_engine=1&use_links=1&turnitin=0]). [[Щеглов, Александр Сергеевич]] — есть копипаста [https://copyvios.toolforge.org/?lang=ru&project=wikipedia&title=Щеглов%2C+Александр+Сергеевич&oldid=&action=search&use_engine=1&use_links=1&turnitin=1]. [[Сорвачёва, Валентина Александровна]] — [https://copyvios.toolforge.org/?lang=ru&project=wikipedia&title=Сорвачёва%2C+Валентина+Александровна&oldid=&action=search&use_engine=1&use_links=1&turnitin=1]. Просмотрел наугад три созданные статьи, везде нарушение авторских прав. То машпереводы, то копипаста — весь вклад участника.— [[U:xrtls2|<span style="font-family: Segoe Script; color: red;">xrtls</span>]] ([[ut:xrtls2|<span style="font-family: Segoe Script; color: black;">talk page</span>]]) 15:29, 22 июня 2023 (UTC)
| |
| ** Ну вот и я об этом. Возможно, проще удалить все статьи, созданные участником, чем выверять каждую. [[У:Томасина|Томасина]] ([[ОУ:Томасина|обс.]]) 15:36, 22 июня 2023 (UTC)
| |
| ** машпереводы я создавал еще в начале бытности википедиста, а такое крупное нарушение авторских прав появились только недавно, тк там содержится большое количество имён собственных, различных названий и тд, а также такие предложения, которые никак не переиначишь. я принял к сведению ваши замечания, сейчас постараюсь исправить свои статьи [[У:Slonoed5|Slonoed5]] ([[ОУ:Slonoed5|обс.]]) 15:59, 22 июня 2023 (UTC)
| |
| * Привёл в порядок статьи. Теперь копивио выскакивает только в названиях университетов, произведений, и тому подобном. Если что-то забыл, скажите [[У:Slonoed5|Slonoed5]] ([[ОУ:Slonoed5|обс.]]) 17:50, 22 июня 2023 (UTC)
| |
| ** [[ВП:ПЕР]]? -- [[U:Dima st bk|dima_st_bk]] 19:13, 22 июня 2023 (UTC)
| |
| *** писал в поле описания правки из какого языкового раздела переводил статью. сейчас проставляю в обсуждениях всех своих переводов шаблон "переведенная статья" [[У:Slonoed5|Slonoed5]] ([[ОУ:Slonoed5|обс.]]) 19:17, 22 июня 2023 (UTC)
| |
|
| |
| == Неэтичные нападки со стороны Xrtls2 ==
| |
| {{u|Xrtls2}} [https://ru.wikipedia.org/w/index.php?title=Википедия:Заявки_на_статус_автопатрулируемого&diff=prev&oldid=131216487 обвинил] меня в вандализме перенаправлениями, несмотря на то, что [[Словно хуй дрочёный в жопу пидора|единственное перенаправление]], в котором его можно было усмотреть, было удалено администратором {{u|Alex Spade}} не как вандальное, а по критерию П5: некорректное по смыслу перенаправление. В правиле [[Википедия:Этичное поведение]] написано, что неэтичным поведением в частности являются "Необоснованные обвинения в нарушении норм и правил Википедии". Прошу администраторов дать оценку этой реплике участника Xrtls2. [[У:Asorev|Asorev]] ([[ОУ:Asorev|обс.]]) 11:26, 22 июня 2023 (UTC)
| |
| * Матерное вандальное перенаправление. У нас теперь банят за правду? Просьба заблокировать подателя запроса за ВП:ВАНД, По методам, пункт 5.— [[U:xrtls2|<span style="font-family: Segoe Script; color: red;">xrtls</span>]] ([[ut:xrtls2|<span style="font-family: Segoe Script; color: black;">talk page</span>]]) 11:38, 22 июня 2023 (UTC)
| |
| ** Вы ещё попросите заблокировать за вандализм авторов статей из категории [[:Категория:Ненормативная лексика в русском языке|Ненормативная лексика в русском языке]]. [[У:Asorev|Asorev]] ([[ОУ:Asorev|обс.]]) 11:43, 22 июня 2023 (UTC)
| |
| *** Ха-ха. Не смешно, тут редирект на персоналию. Не та сова, чтобы на глобус натягивать.— [[U:xrtls2|<span style="font-family: Segoe Script; color: red;">xrtls</span>]] ([[ut:xrtls2|<span style="font-family: Segoe Script; color: black;">talk page</span>]]) 11:53, 22 июня 2023 (UTC)
| |
| ** Нет там вандализма, это перенаправление на связанную с темой статью (точнее, в связанную секцию статьи), хоть и немного неудачное. [[User:SummerKrut|Summer]] <sup>[[User talk:SummerKrut|talk]]</sup> 22:55, 23 июня 2023 (UTC)
| |
| *** Связь лишь косвенная. Почти то же самое, что, например, создать перенаправление с названием какой-нибудь выставки на статью, где эта выставка всего лишь упоминается. [[У:Оранге|^ w ^]]<sub>([[Обсуждение участника:Оранге|обс.]])</sub> 21:13, 24 июня 2023 (UTC)
| |
| **** Даже в такой трактовке это никак не вандализм. [[У:Asorev|Asorev]] ([[ОУ:Asorev|обс.]]) 22:35, 25 июня 2023 (UTC)
| |
| ** Больше похоже не на умышленный вандализм, а на то, что участник не совсем понял принцип действия перенаправлений. Здесь надо бы посоветовать получше ознакомиться с [[ВП:ПН]] и посмотреть примеры. — [[У:Antko33|Antko33]]<sub>[[Обсуждение участника:Antko33#top|обс.]]; [[Служебная:Вклад/Antko33|вкл.]]</sub> 05:53, 27 июня 2023 (UTC)
| |
| * [[ВП:НЕВАНДАЛ]]. С учётом объяснений участника — это точно не вандализм. [[Википедия:Предполагайте добрые намерения|Предполагайте добрые намерения]] даже в таких случаях — в данном случае нужно вежливо объяснить участнику, почему он не прав, а не вешать ярлык «Вандал». -- [[У:Megitsune-chan|<span style="color:#000000;font-family:Segoe Script;">Megitsune-chan</span>]] '''[[ОУ:Megitsune-chan|💬]]''' 12:16, 27 июня 2023 (UTC)
| |
|
| |
| == Помогите восстановить мою страницу ==
| |
| {{перенесено на|Википедия:Форум/Помощь начинающим#Помогите восстановить мою страницу| [[У:Abiyoyo|Abiyoyo]] ([[ОУ:Abiyoyo|обс.]]) 18:18, 21 июня 2023 (UTC)}}
| |
| <small>Для бота: 17:09, 21 июня 2023 (UTC)</small>
| |
|
| |
| == Поведение участника Smpad ==
| |
| Ещё не подведён итог по поводу поведения участника {{userlinks|Smpad}} [[Википедия:Запросы к администраторам#Нарушение ВП:ЭП и ВП:НЕТРИБУНА со стороны участника Smpad|здесь]], так он ещё и на СО другого участника предлагает ему сначала нарушить ВП:КОНСЕНСУС (совершить отмену отмены)[https://ru.wikipedia.org/w/index.php?title=%D0%9E%D0%B1%D1%81%D1%83%D0%B6%D0%B4%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5_%D1%83%D1%87%D0%B0%D1%81%D1%82%D0%BD%D0%B8%D0%BA%D0%B0:DrHolsow&diff=prev&oldid=131197267], а когда ему это указывают[https://ru.wikipedia.org/w/index.php?title=%D0%9E%D0%B1%D1%81%D1%83%D0%B6%D0%B4%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5_%D1%83%D1%87%D0%B0%D1%81%D1%82%D0%BD%D0%B8%D0%BA%D0%B0:DrHolsow&diff=prev&oldid=131198741], вновь позволяет себе агрессинвый стиль общения ("фрагмент представляет собой бред"[https://ru.wikipedia.org/w/index.php?title=%D0%9E%D0%B1%D1%81%D1%83%D0%B6%D0%B4%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5_%D1%83%D1%87%D0%B0%D1%81%D1%82%D0%BD%D0%B8%D0%BA%D0%B0%3ADrHolsow&diff=131199303&oldid=131198741], "должны выметаться из статей"[https://ru.wikipedia.org/w/index.php?title=%D0%9E%D0%B1%D1%81%D1%83%D0%B6%D0%B4%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5_%D1%83%D1%87%D0%B0%D1%81%D1%82%D0%BD%D0%B8%D0%BA%D0%B0:DrHolsow&diff=next&oldid=131199303]). Ну и вот это: "Если бы Википедия идеально функционировала, у вас бы давно был бан на отмену моих правок"[https://ru.wikipedia.org/w/index.php?title=%D0%9E%D0%B1%D1%81%D1%83%D0%B6%D0%B4%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5_%D1%83%D1%87%D0%B0%D1%81%D1%82%D0%BD%D0%B8%D0%BA%D0%B0:DrHolsow&diff=next&oldid=131199303]. Как видим, [[Обсуждение участника:Smpad#Блокировка 8 мая 2023|прошлая блокировка]] успеха не принесла, а безнаказанность участника за последние нарушения только способствуют созданию им нездоровой атмосферы в проекте. Предлагаю дать участнику ещё немного времени чтобы успокоиться и изучить правила проекта. [[У:Interfase|Interfase]] ([[ОУ:Interfase|обс.]]) 16:16, 21 июня 2023 (UTC)
| |
|
| |
| [https://ru.wikipedia.org/w/index.php?title=%D0%9E%D0%B1%D1%81%D1%83%D0%B6%D0%B4%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5_%D1%83%D1%87%D0%B0%D1%81%D1%82%D0%BD%D0%B8%D0%BA%D0%B0%3ADrHolsow&diff=131199707&oldid=131199428] - no comments, как говорится. [[У:Interfase|Interfase]] ([[ОУ:Interfase|обс.]]) 16:24, 21 июня 2023 (UTC)
| |
|
| |
| * Да, призываю админов ознакомиться с [https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9E%D0%B1%D1%81%D1%83%D0%B6%D0%B4%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5_%D1%83%D1%87%D0%B0%D1%81%D1%82%D0%BD%D0%B8%D0%BA%D0%B0:DrHolsow#%D0%92%D0%BE%D0%BF%D1%80%D0%BE%D1%81_2 этим обсуждением], понять, что я не высказываю ничего крамольного, а участнику Interfase выдать запрет на отмену моих правок в статьях и дать понять, что злоупотреблять обвинениями в нарушении правил не есть хорошо. Невыносимо уже, каждый день по несколько неосновательных обвинений в нарушении правил (нужно же еще не забывать постоянно ссылаться на единственную мою блокировку за трибунщину) и жажда моей блокировки. Участник еще и преследует меня. [[У:Smpad|''jeune Tsékhamard'']] 16:29, 21 июня 2023 (UTC)
| |
| ** Хорошо, [https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9E%D0%B1%D1%81%D1%83%D0%B6%D0%B4%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5_%D1%83%D1%87%D0%B0%D1%81%D1%82%D0%BD%D0%B8%D0%BA%D0%B0:DrHolsow#%D0%92%D0%BE%D0%BF%D1%80%D0%BE%D1%81_2:~:text=%D0%92%D0%B0%D0%BC%2C%20Smpad%2C%20%D1%85%D0%BE%D1%87%D1%83%20%D1%81%D0%BA%D0%B0%D0%B7%D0%B0%D1%82%D1%8C%20%D1%82%D0%B0%D0%BA%D0%B6%D0%B5%2C%20%D1%87%D1%82%D0%BE%20%D0%B2%D0%B0%D1%88%D0%B0%20%D0%BF%D1%80%D0%BE%D1%81%D1%8C%D0%B1%D0%B0%20%D0%BE%D1%82%D0%BC%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D1%82%D1%8C%20%D0%BE%D1%82%D0%BC%D0%B5%D0%BD%D1%83%2C%20%D1%81%D0%BE%D0%B2%D0%B5%D1%80%D1%88%D1%91%D0%BD%D0%BD%D1%83%D1%8E%20%D0%B4%D1%80%D1%83%D0%B3%D0%B8%D0%BC%20%D1%87%D0%B5%D0%BB%D0%BE%D0%B2%D0%B5%D0%BA%D0%BE%D0%BC%20(%D1%87%D1%82%D0%BE%20%D1%8F%20%D1%8F%D0%BA%D0%BE%D0%B1%D1%8B%20%D0%B8%D0%BC%D0%B5%D1%8E%20%D0%BF%D1%80%D0%B0%D0%B2%D0%BE%20%D1%81%D0%B4%D0%B5%D0%BB%D0%B0%D1%82%D1%8C%2C%20%D0%B1%D1%83%D0%B4%D1%83%D1%87%D0%B8%20%C2%AB%D1%83%D1%87%D0%B0%D1%81%D1%82%D0%BD%D0%B8%D0%BA%D0%BE%D0%BC%2C%20%D1%81%D0%BF%D0%B5%D1%86%D0%B8%D0%B0%D0%BB%D0%B8%D0%B7%D0%B8%D1%80%D1%83%D1%8E%D1%89%D0%B8%D0%BC%D1%81%D1%8F%20%D0%BD%D0%B0%20%D1%8F%D0%B7%D1%8B%D0%BA%D0%B0%D1%85%C2%BB)%2C%20%D0%BD%D0%B5%D0%BA%D0%BE%D1%80%D1%80%D0%B5%D0%BA%D1%82%D0%BD%D0%BE мне доходчиво объяснили], что я поступил неправильно попросив совершить отмену отмены другого участника (в первый и последний раз). Но участник Interfase, делавший отмену правки, вообще не объяснил почему эта информация должна там оставаться и не предъявил претензии к этой самой правке. Короче, [[Википедия:Форум_администраторов#Посредничество:Народы_Азербайджана|мне нужен посредник]], чтобы мне не приходилось извиваться, придумывая каким образом вернуть свои конструктивными правки. [[У:Smpad|''jeune Tsékhamard'']] 17:14, 21 июня 2023 (UTC)
| |
| *** ''«Interfase, делавший отмену правки, вообще не объяснил почему эта информация должна там оставаться и не предъявил претензии к этой самой правке»'' - не вводите адмнистраторов в заблуждение[https://ru.wikipedia.org/w/index.php?title=%D0%A2%D0%B0%D0%BB%D1%8B%D1%88%D0%B8&diff=131048495&oldid=131042636]. [[У:Interfase|Interfase]] ([[ОУ:Interfase|обс.]]) 18:05, 21 июня 2023 (UTC)
| |
| *** ''«придумывая каким образом вернуть свои конструктивными правки»'' - а не нужно ничего "придумывать". Есть СО статьи. Если вашу правку отменили как деструктивную, но вы считаете её конструктивной, то объясните правомерность своей правки на СО и пытайтесь прийти с оппонентом к консенсусу, если же это сделать не удасться, то пишите запрос на ВП:ПААЗ или кому-то из активных посредников, а не позволяйте себе нарушения ВП:ПАПА или что-то ещё, чтобы в нарушении консенсуса внести свою правку в статью, как вы это продемонстрировали. Ну и ваш агрессивный тон и стиль общения уж точно не приведёт к каком-либо конструктивному диалогу. [[У:Interfase|Interfase]] ([[ОУ:Interfase|обс.]]) 18:05, 21 июня 2023 (UTC)
| |
| **** Предлагаю [[Участник:Interfase|вам]] высказать претензии к каждой моей правке 14 июня на СО статей о талышах и татах. Я приводил свои обоснования когда делал правки. Вы отменили. Будьте добры, обоснуйте неправомерность каждой из них, а не просто навешивание на них ярлыка "неконсенсусных". Вы же видите, что консенсуса как раз нет. [[У:Smpad|''jeune Tsékhamard'']] 18:15, 21 июня 2023 (UTC)
| |
| ***** Но это снова часы ненужных обсуждений. Нужна третья сторона, нужен посредник. [[У:Smpad|''jeune Tsékhamard'']] 18:18, 21 июня 2023 (UTC)
| |
| ****** [[ВП:НИП|Не играйте с правилами.]] Вообще-то это именно ваши правки были неконсенсусными, а измененная вами версия как раз таки и была консенсусной. См. ВП:КОНСЕНСУС. И это не я должен объяснять на СО статей свои претензии, а вы должны объяснять правомерность своих правок. Лично для меня ваши правки нарушают ВП:ДЕСТ и представляют собой удаление подкрепленной АИ информации на основе личных суждений. Но этот запрос касается не содержания статей, а модели вашего поведения и стиля общения. [[У:Interfase|Interfase]] ([[ОУ:Interfase|обс.]]) 18:30, 21 июня 2023 (UTC)
| |
| ******* А мне не нравится модель вашего поведения. Например, вы игнорируете мой вопрос, отказавшись ответить на него, сославшись на потенциальное нарушение правила, но [https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9E%D0%B1%D1%81%D1%83%D0%B6%D0%B4%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5_%D1%83%D1%87%D0%B0%D1%81%D1%82%D0%BD%D0%B8%D0%BA%D0%B0:Wikisaurus#:~:text=%D0%9A%D0%B0%D0%BA%D0%BE%D0%B9%20%D0%BF%D1%83%D0%BD%D0%BA%D1%82%20%D0%92%D0%9F,%D0%B5%D1%89%D0%B5%20%D0%B2%20%D1%81%D0%B8%D0%BB%D0%B5. как именно мой вопрос нарушает правило вы так и не смогли ответить].<br>Короче, нужен посредник. [[У:Smpad|''jeune Tsékhamard'']] 18:37, 21 июня 2023 (UTC)
| |
| ******** Если вы считаете, что моя модель поведения каким-то образом нарушает правила проекта или что я не отвечаю на ваши провокационные вопросы или не считаю нужным тратить свое время на объяснение вам очевидных вещей, то можете подать встречный запрос. А так, я подожду итога по поводу вашего поведения. [[У:Interfase|Interfase]] ([[ОУ:Interfase|обс.]]) 20:02, 21 июня 2023 (UTC)
| |
| ********* Коллега [[Участник:Interfase|Interfase]], зачем всё это, если мы можем просто помириться? Я сильно сомневаюсь, что мое называние псевдонаучных взглядов Марра «бредом» могут каким-то образом вас лично задеть. Давайте оставим эти мелочи позади и продолжим делать свою работу. Наши задачи во многом совпадают: мы оба желаем качественных статей по азербайджанской тематике. Еще немного, и я смогу буду законно претендовать на талышский орден. Коллега, зачем тратить время на эти часовые ненужные разборки? Если вы хотите со мной пообщаться есть википочта, там же можете меня пообвинять во всех смертных грехах :) Я в Википедии не ссориться, а писать статьи. Давайте пожмём друг другу руки, я продолжу писать о талышах, а вы поправлять НТЗ где я недоглядел. Мир, коллега? [[У:Smpad|''jeune Tsékhamard'']] 20:32, 21 июня 2023 (UTC)
| |
| ********** Ваше поведение это не мелочи. Никто вам не мешает править статьи. Но то, как вы реагируете при отмене ваших правок, то как вы реагируете на то, что вам указывают на нарушение правил, то как вы используете Википедию как трибуну и при этом считаете, что всё нормально, говорит о том, что спокойно и конструктивно работать в Википедии с вами будет крайне затруднительно. Вот, к примеру пример выше. Вы просите другого участника сделать отмену отмену. Когда я указываю вам, что вы просите другого участника нарушить ВП:КОНС, вы переходите на грубый стиль общения. И даже обвиняете меня в преследовании, хотя сами же просите отменить мою же отмену. И соглашаетесь, что не правы только тогда, когда вам на это указывает тот самый участник. Вас не раз предупреждали о том, что агрессивный настрой не есть хорошо. Но вы продолжаете в том же духе. К сожалению, я не вижу иного выхода, кроме как применения по отношению к вам дополнительных административных мер. [[У:Interfase|Interfase]] ([[ОУ:Interfase|обс.]]) 20:46, 21 июня 2023 (UTC)
| |
| *********** Коллега Викизавр отменял мои правки несколько раз. Я реагировал как-то плохо? У меня есть претензии конкретно к вашим недавним отменам.<br>«''Что вам указывают на нарушение правил''» — мне не нравится то, как это делаете лично вы :) Сколькими такими «указаниями» вы засыпали меня всего за неделю. Разве я не [https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9E%D0%B1%D1%81%D1%83%D0%B6%D0%B4%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5_%D1%83%D1%87%D0%B0%D1%81%D1%82%D0%BD%D0%B8%D0%BA%D0%B0:DrHolsow#:~:text=%D0%AF%20%D0%BD%D0%B5%20%D0%B1%D1%83%D0%B4%D1%83,%D1%83%D0%B2%D0%B0%D0%B6%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5%D0%BC.%20jeune%20Ts%C3%A9khamard конструктивно реагирую] на все замечания в нарушении правил?<br>«''И соглашаетесь, что не правы только тогда, когда вам на это указывает тот самый участник''» — я должен был не согласиться? :)<br>«''Вас не раз предупреждали о том, что агрессивный настрой не есть хорошо''» — агрессивный настрой в цитировании Айвазяна? :) Лично вам признаюсь: лично я не вижу женскую грудь в Малом Арарате...<br>«''Но вы продолжаете в том же духе''» — ну где? :) Я только что предложил вам помириться. [[Участник:Interfase|Коллега]], предложение все еще в силе. Мир?) [[У:Smpad|''jeune Tsékhamard'']] 21:07, 21 июня 2023 (UTC)
| |
| ************ Вот вы даже сейчас не менятете своего агрессивного тона. Так что я подожду реакции администраторов на ваше "вы засыпали меня" и пр. [[У:Interfase|Interfase]] ([[ОУ:Interfase|обс.]]) 22:16, 21 июня 2023 (UTC)
| |
| ************* Нет я не агрессивный. Поэтому и предлагаю помириться. Мир, коллега? [[У:Smpad|''jeune Tsékhamard'']] 12:07, 22 июня 2023 (UTC)
| |
| ***** 1. Кажется, вам так никто и не дал точную ссылку на релевантный раздел правила. Обратите, пожалуйста, внимание на [[ВП:КММ|Схему поиска консенсуса]]. Эта схема описывает ''процедуру''. Согласно ей новые правки, действительно, могут отменяться с минимальными обоснованиями. <small>(Впрочем, злоупотреблять этим тоже не следует: [[ВП:ЗЛП]]; [[ВП:НИП#Пример10]])</small>. А повторное их внесение («отмена отмены») возможно только после достижения консенсуса — обычно на СО статьи.<br>Поэтому надо открывать обсуждение там — и лишь если в том обсуждении не будет адекватных ответов, можно будет двигаться дальше.<br>(Стоит обратить внимание также на АК:614#Решение (п. 3) — ссылка на него дана в самом конце той же страницы [[ВП:КОНС]]).{{pb}}2. Техническое замечание: многие ваши гиперссылки не ведут в нужное место страницы (например, ссылка ''«как именно мой вопрос нарушает правило вы так и не смогли ответить»'' в ''[[#c-Smpad-20230621183700-Interfase-20230621183000|этой]]'' реплике).{{pb}} [[У:Tchenand|Tchenand]] ([[ОУ:Tchenand|обс.]]) 04:58, 22 июня 2023 (UTC)
| |
| ****** <small>(2) — это потому что текст позже был перенесён на другую страницу. --[[У:FITY|FITY]] ([[ОУ:FITY|обс.]]) 10:28, 22 июня 2023 (UTC)</small>
| |
| ******* Нет. Перепроверил. Ссылка не работает в Firefox, но работает в Chrome. [[У:Tchenand|Tchenand]] ([[ОУ:Tchenand|обс.]]) 10:38, 22 июня 2023 (UTC)
| |
| ******** Да, Вы правы. --[[У:FITY|FITY]] ([[ОУ:FITY|обс.]]) 11:15, 22 июня 2023 (UTC)
| |
|
| |
| == Обходчик блокировки ==
| |
| * {{userlinks|46.149.91.130}}
| |
| * {{userlinks|88.155.40.239}}
| |
| * {{userlinks|37.73.170.158}}
| |
| * {{userlinks|37.73.3.49}}
| |
| * [[Википедия:Проверка участников/Mikrry 2]] и [[Википедия:Проверка участников/Mikrry 3]]. [[Special:Contributions/109.197.204.233|109.197.204.233]] 11:02, 21 июня 2023 (UTC)
| |
|
| |
| == Участник Pannet ==
| |
|
| |
| {{userlinks|Pannet}}
| |
|
| |
| [[ВП:Война правок|Война правок]], [[ВП:деструктивное поведение|деструктивное поведение]].<br>
| |
| Пользователю не понравились мои правки ({{дифф|131063557|text=diff}}) его фразы, полагаю, по большей части из-за [[ВП:СВО]], о чём он [[Служебная:Постоянная ссылка/131164475#ВП:СВО|заявил на моей СО]]. Я ему ответил, что не возражаю против замены «конфликт» на «вторжение» (причём дважды в обсуждении), но также обратил внимание на то, что у фразы есть стилистические недостатки, которые я считаю более критичными. Эти недостатки участник никак не прокомментировал, но отменил мои правки целиком ({{дифф|131160862|text=diff}}), ещё и обвинив в нарушении регламента.
| |
|
| |
| Я не знаю, за или против чего у участника там крестовый поход и на сколько он праведный, но, полагаю, это не повод игнорировать прочие правила оформления статей и ведения обсуждений. — [[У:Mike Somerset|Mike Somerset]] ([[ОУ:Mike Somerset|обс.]]) 05:27, 20 июня 2023 (UTC)
| |
| * И какие же я правила я нарушил, вы бы указали. Нахожу странным писать сюда на ЗКА после того как я вам привел решение посредника [https://ru.wikipedia.org/w/index.php?title=Википедия:К_посредничеству/Украина/Запросы&diff=prev&oldid=130888724]. Я вам привел решение посредника, вы стали мне писать что-то про "деанонимизированного участника" и выразили недовольство данным решением. Я ничего не понял, честно говоря. [[У:Pannet|Pannet]] ([[ОУ:Pannet|обс.]]) 05:34, 20 июня 2023 (UTC)
| |
| ** > ''И какие же я правила я нарушил, вы бы указали.''<br>Я указал.<br>> ''Нахожу странным писать сюда на ЗКА после того как я вам привел решение посредника''<br>При чём тут решение посредника? Оно не касается стилистических правок, которые вы упорно отменяете под соусом посредничества. — [[У:Mike Somerset|Mike Somerset]] ([[ОУ:Mike Somerset|обс.]]) 05:41, 20 июня 2023 (UTC)
| |
| *** В решении посредника явно указано что замены на иные выражения должны отменяться, что и было сделано. [[У:Pannet|Pannet]] ([[ОУ:Pannet|обс.]]) 05:43, 20 июня 2023 (UTC)
| |
| **** Я полагаю, участник с флагом патрулирующего и откатывающего должен видеть и понимать разницу между «отменой замены выражений» «и отменой правки целиком». — [[У:Mike Somerset|Mike Somerset]] ([[ОУ:Mike Somerset|обс.]]) 06:00, 20 июня 2023 (UTC)
| |
| * Во-первых, по сути это может рассматриваться только посредниками [[ВП:УКР]], а не на ЗКА. Во-вторых, войну правок {{diff|131136299||явно устроили вы}}. В-третьих, безосновательные обвинения в нарушении принципов Википедии является нарушением [[ВП:ЭП]], кроме этого, вы допустили и более грубое нарушение ЭП ("''Я не знаю, за или против чего у участника там крестовый поход и на сколько он праведный''").{{pb}}А по существу правки могу сказать, что ваша правка уж точно не "точнее", а в точности до наоборот — убирает всю информацию о характере санкций. [[У:Siradan|Siradan]] ([[ОУ:Siradan|обс.]]) 07:16, 20 июня 2023 (UTC)
| |
| ** Возможно, вы не разобрались в сути претензии, но она не касается посредничества [[ВП:УКР]] вообще никаким боком. Перечитайте ещё раз, пожалуйста, особенно момент, в котором я согласен с заменой «конфликт» на «вторжение». — [[У:Mike Somerset|Mike Somerset]] ([[ОУ:Mike Somerset|обс.]]) 08:00, 20 июня 2023 (UTC)
| |
| *** Текст, который вы правите, касается последствий вторжения в Украину непосредственно, так что бок, касающийся посредничества, всё таки есть. Прискорбно, что по другим пунктам вы не высказались. [[У:Siradan|Siradan]] ([[ОУ:Siradan|обс.]]) 08:26, 20 июня 2023 (UTC)
| |
| **** По поводу [[ВП:ЭП]]: подача аргументированной заявки на ЗКА по определению не является «безосновательными обвинениями» (иначе зачем вообще нам нужно было ЗКА); по поводу «крестового похода» — это ёмкая оценка деятельности (не его самого) участника, которая носит массовый (см. вклад участника) и безапелляционный (см. суть моего запроса) характер. Я не вижу в ней никаких оскорбительных коннотаций ни в адрес самого участника, ни даже в адрес его деятельности. Но считать деструктивной саму деятельность участника и называть её таковой, полагаю, никакие правила Википедии мне не запрещают. — [[У:Mike Somerset|Mike Somerset]] ([[ОУ:Mike Somerset|обс.]]) 08:33, 20 июня 2023 (UTC)
| |
| ***** Что деструктивного вы нашли в моей деятельности? В том что я заменил конфликт на вторжение? Или есть другие претензии? [[У:Pannet|Pannet]] ([[ОУ:Pannet|обс.]]) 08:35, 20 июня 2023 (UTC)
| |
| ****** Да. Я вам их озвучивал уже на своей СО. Например, правка в статье [[Ветлицкая, Наталья Игоревна]] ({{дифф|131134892|text=diff}}). В отредактированном вами предложении речь идёт о высказывании персоны, и очень важно точно передавать суть этого высказывания, сверяясь с источниками (тем более, что речь идёт о [[ВП:СОВР]]). Ведь как вы сами пишите: «конфликт понятие более широкое», — то есть это не синонимы, тут не получится просто взять и механически заменить одно другим. Об учёте контекста идёт речь и в решении, на которое вы ссылались.<br>В итоге ситуация с Ветлицкой оказалась ещё хуже (там не было АИ вообще ни на какие формулировки), но суть претензии (механическая замена), думаю, понятна. — [[У:Mike Somerset|Mike Somerset]] ([[ОУ:Mike Somerset|обс.]]) 09:36, 20 июня 2023 (UTC)
| |
| ******* Такие вещи можно решить на СО в рабочем порядке [[У:Pannet|Pannet]] ([[ОУ:Pannet|обс.]]) 09:43, 20 июня 2023 (UTC)
| |
| ***** В том то и дело, что в вашей заявке отсутствуют доказательства деструктивной деятельности и войны правок, в то же время коллега Pannet с вами ведёт на СОУ вполне конструктивный диалог. [[У:Siradan|Siradan]] ([[ОУ:Siradan|обс.]]) 08:52, 20 июня 2023 (UTC)
| |
| ****** Содержательно этот «конструктивный» диалог выглядит примерно таким образом:<br>— Вы не можете заменять «вторжение» на «конфликт», потому что есть [[ВП:СВО]].<br>— ОК. Замените обратно, если хотите. Но есть ещё и стилистические замечания по вашей фразе.<br>— Надо указывать «конфликт».<br>— Я же вам сказал, хотите указывайте.<br>— Вот решение на этот счёт, что нужно писать только «конфликт».{{pb}}… я конечно дико извиняюсь, но это либо троллинг такой, либо то, что мне позволяют озвучить ВП:ЭП. <br>Конструктивным этот диалог точно нельзя назвать. — [[У:Mike Somerset|Mike Somerset]] ([[ОУ:Mike Somerset|обс.]]) 09:05, 20 июня 2023 (UTC)
| |
| ******* Обсуждение стилистики у вас на СОУ [[Служебная:Постоянная ссылка/131165817#c-Pannet-20230619232300-Mike_Somerset-20230619070700|было]]. А ваше передразнивание коллеги вообще не соответствует реальному положению вещей, так как на самом деле в диалоге вы [[Служебная:Постоянная ссылка/131165817#c-Mike_Somerset-20230619070700-Pannet-20230619060400|действительно сами доказывали допустимость собственной формулировки]], и после этого странно удивляться тому, что обсуждение коллега ведёт об этом аспекте. [[У:Siradan|Siradan]] ([[ОУ:Siradan|обс.]]) 09:43, 20 июня 2023 (UTC)
| |
| ******** > ''Обсуждение стилистики у вас на СОУ [[Служебная:Постоянная ссылка/131165817#c-Pannet-20230619232300-Mike Somerset-20230619070700|было]].''<br>Опять подмена предмета обсуждения. В указанном вами сообщении речь шла отнюдь не об исходной формулировке.{{pb}}Насчёт того, что я в обсуждении доказывал допустимость собственной формулировки, не совсем понимаю, к чему вы клоните? Что оппонент так увлёкся спором, что в запале выплеснул дитя вместе с водой? Ну в таком случае тут вопросов больше к нему, нежели ко мне. В сухом остатке я свои правки хоть как-то аргументировал; а вот претензии к стилистике версии участника Pannet так и остались без ответа. — [[У:Mike Somerset|Mike Somerset]] ([[ОУ:Mike Somerset|обс.]]) 10:07, 20 июня 2023 (UTC)
| |
| ********* Увлёкся не он, а вы оба, поэтому и некорректны ваши обвинения коллеги в деструктивном поведении, которого не было. Административные действия в данной ситуации попросту не нужны. Если хотите — могу закрыть лишние ветки вашего обсуждения, и вы продолжите обсуждение работы над статьёй по '''конкретным''' пунктам, желательно на СО статьи. [[У:Siradan|Siradan]] ([[ОУ:Siradan|обс.]]) 11:00, 20 июня 2023 (UTC)
| |
| *** Если вы согласны с заменой, тогда в чём суть? [[У:Pannet|Pannet]] ([[ОУ:Pannet|обс.]]) 08:32, 20 июня 2023 (UTC)
| |
| **** После замены, с которой я согласился, текст должен был быть таким:<syntaxhighlight lang="">
| |
| С 2022 года находится под [[Санкции в связи со вторжением России на Украину (2022)|санкциями]] в связи с [[Вторжение России на Украину (с 2022)|вторжением России на Украину]]{{переход|Санкции|1}}.
| |
| </syntaxhighlight>Вы же поменяли на свой изначальный:<syntaxhighlight lang="">
| |
| Из-за поддержки [[Вторжение России на Украину (с 2022)|вторжения России на Украину]] находится под персональными [[Санкции в связи со вторжением России на Украину|санкциями]] [[Великобритания|Великобритании]], [[США]], [[Канада|Канады]] и других стран{{переход|Санкции|1}}.
| |
| </syntaxhighlight>проигнорировав мои замечания, которые я высказал на своей СО:<br>> ''Правка моя вызвана прежде всего стилистическими причинами: простая констатация факта, что персона под санкциями, для преамбулы более подходит нежели сложная конструкция с причинами, тем более при наличии прямой ссылки на раздел, где это всё подробно расписано. Также сомнителен выбор в качестве примеров Великобритании, США и Канады, а не, например, Украины (хотя казалось бы…). Мой вариант точнее, проще и лаконичнее.''{{pb}}То есть вы взяли одну, самую малозначительную часть спорного фрагмента (по которой у меня не было претензий); проигнорировали всё, что я счёл основным и важным (даже не потрудившись прокомментировать это), и отменили мою правку целиком. Как я должен это воспринимать? Очевидно, как подлог и подмену понятий. — [[У:Mike Somerset|Mike Somerset]] ([[ОУ:Mike Somerset|обс.]]) 08:48, 20 июня 2023 (UTC)
| |
| * Заменил текст в статье на:<syntaxhighlight lang="">
| |
| С 2022 года находится под [[Санкции в связи со вторжением России на Украину (2022)|санкциями]] в связи с [[Вторжение России на Украину (с 2022)|вторжением России на Украину]]{{переход|Санкции|1}}.
| |
| </syntaxhighlight>Если у участника @[[У:Pannet|Pannet]] нет претензий к такой формулировке, то считаю конфликт исчерпанным. — [[У:Mike Somerset|Mike Somerset]] ([[ОУ:Mike Somerset|обс.]]) 11:48, 20 июня 2023 (UTC)
| |
|
| |
| == Вандальные удаления ==
| |
|
| |
| {{userlinks|188.255.61.242}} статический айпи, вклад - какие-то удаления, россиизация нас. пунктов Украины. [[У:Manyareasexpert|Manyareasexpert]] ([[ОУ:Manyareasexpert|обс.]]) 21:56, 19 июня 2023 (UTC)
| |
|
| |
| == M1911, деструктивное поведение и вандализм ==
| |
| {{userlink|M1911}}
| |
|
| |
| Систематичные вандальные удаления из статьи ({{diff|129381957||1}}, {{diff|129520521||2}}, {{diff|131137458||3}}) и {{diff|129393485||собственной СО}}, в том числе и {{diff|126960073||в архиве}}. До кучи ещё и удаление из статьи пометил как малую правку, хотя ранее именно о недопустимости злоупотреблением данной пометкой я участника [[Обсуждение_участника:M1911#Малые_правки|уже предупреждал]]. [[У:Siradan|Siradan]] ([[ОУ:Siradan|обс.]]) 10:18, 19 июня 2023 (UTC)
| |
| * [[Обсуждение участника:M1911#Предупреждение 19.06.23|Пояснение]] участника показывает, что никакого вандализма нет; нарекания к удалённому фрагменту совершенно справедливы (кто такой этот Шевченко, что его мнение о том, каков главный императив современности [!], давать без атрибуции, в преамбуле и вдобавок с некорректным изложением?). Зачистил абзац по возможности в щадящем режиме. --[[У:FITY|FITY]] ([[ОУ:FITY|обс.]]) 16:31, 19 июня 2023 (UTC)
| |
| ** "''кто такой этот Шевченко, что его мнение о том, каков главный императив современности [!], давать без атрибуции, в преамбуле и вдобавок с некорректным изложением?''" — Всего лишь доктор философских наук и заслуженный деятель науки Российской Федерации.{{pb}}"''нарекания к удалённому фрагменту совершенно справедливы''" ― Нареканий до сегодняшнего предупреждения не было, были попытки удаления без каких-либо объяснений.{{pb}}На ЗКА я бы вопрос не поднимал, будь проблема только с этим эпизодом, так как ПДН. Но, как я выяснил уже после того, как написал участнику предупреждение, проблема не только с удалением Шевченко, и даже не только с удалением Шевченко трижды к ряду. Участник мало того, что проигнорировал предупреждение о пометке правок как малых, так ещё и занимался зачисткой СОУ, которую ни на какой ПДН списать нельзя, так как участник совершенно точно ознакомлен с процедурой архивации реплик, и осознанно зачистил даже архив. Поэтому на фоне этих действий объяснение молчаливых удалений в статье, которое, к слову, не вполне объясняет почему вместо смущавшего участника предложения он удалял целый абзац с источником, выглядит для меня неубедительно. [[У:Siradan|Siradan]] ([[ОУ:Siradan|обс.]]) 17:55, 19 июня 2023 (UTC)
| |
| *** Насчёт СОУ не могу не согласиться. --[[У:FITY|FITY]] ([[ОУ:FITY|обс.]]) 18:28, 19 июня 2023 (UTC)
| |
|
| |
| == Проверяемость факта ==
| |
| Несмотря на приведённую фотографию могильной плиты [[Глуховский, Самуил Давидович|Глуховского]] участник Yellow Horror упорно вставляет в статью опцию «нет АИ». Кто неправ?— [[У:Bogdanov-62|Bogdanov-62]] ([[ОУ:Bogdanov-62|обс.]]) 05:24, 19 июня 2023 (UTC)
| |
| * В вашей ситуации административные действия не требуются, ЗКА ни к чему. Что же до сути, то Yellow Horror прав, так как фотографии являются лишь иллюстрациями к статьям, а не АИ. [[У:Siradan|Siradan]] ([[ОУ:Siradan|обс.]]) 05:30, 19 июня 2023 (UTC)
| |
| ** Доверяйте фактам. Нахождение по этому месту плита доказывает? Или надо фото всей секции 39? [[У:Bogdanov-62|Bogdanov-62]] ([[ОУ:Bogdanov-62|обс.]]) 06:29, 19 июня 2023 (UTC)
| |
| *** Нахождение по этому месту будет доказываться хорошей биографией или справочником по некрополистике. По правилам, факты содержатся в АИ, а приведённое фото таковым не является. Я сто раз сталкивался с ситуациями, когда датам на могильной плите доверять нельзя. [[У:Dmartyn80|Dmartyn80]] ([[ОУ:Dmartyn80|обс.]]) 07:20, 19 июня 2023 (UTC)
| |
| **** Так то датам. А здесь оспаривается местонахождение [[У:Bogdanov-62|Bogdanov-62]] ([[ОУ:Bogdanov-62|обс.]]) 11:06, 19 июня 2023 (UTC)
| |
| *** Какова значимость добавляемой Вами информации для статьи? Не говоря уже о том, что на фото нет того, что Вы добавляете. [[У:Manyareasexpert|Manyareasexpert]] ([[ОУ:Manyareasexpert|обс.]]) 07:28, 19 июня 2023 (UTC)
| |
| **** Значимость высокая. Можно зайти, почтить память заслуженного человека [[У:Bogdanov-62|Bogdanov-62]] ([[ОУ:Bogdanov-62|обс.]]) 11:07, 19 июня 2023 (UTC)
| |
| ***** Значимость предметов в Википедии определяется степенью внимания к ним со стороны надёжных («авторитетных» в местной терминологии) независимых вторичных источников. Если в таких источниках не указано место чьего-либо захоронения, оно не значимо для Википедии. Википедия — не путеводитель по кладбищам для желающих «почтить память».— [[У:Yellow Horror|Yellow Horror]] ([[ОУ:Yellow Horror|обс.]]) 20:14, 23 июня 2023 (UTC)
| |
| *** Коллега Yellow Horror указал вам правильное правило [[ВП:ПРОВ]]. Пожалуйста, изучите его. [[У:Siradan|Siradan]] ([[ОУ:Siradan|обс.]]) 07:31, 19 июня 2023 (UTC)
| |
| * Информация о секции кладбища может быть непригодной для статьи по [[ВП:ЗФ]] и [[ВП:ПРОВ]], но ничто не мешает автору снимка указать, где он его сделал, в описании файла. Более того, это очень желательно. [[У:Sneeuwschaap|Sneeuwschaap]] ([[ОУ:Sneeuwschaap|обс.]]) 08:00, 19 июня 2023 (UTC)
| |
| * Собственно, фотография не доказывает даже названия кладбища, где похоронен С. Д. Глуховский, потому что в ней нет данных геолокации. Я неоднократно сталкивался с тем, что авторы фотографий неверно указывают местоположение снимка при загрузке на Викисклад.— [[У:Yellow Horror|Yellow Horror]] ([[ОУ:Yellow Horror|обс.]]) 11:45, 19 июня 2023 (UTC)
| |
| ** Ну можем вмести прийти на Ваганьковское и в точности по (частично удалённым вами) данным секция 39, ниша 196 обнаружить эту плиту. Что я уже и сделал. Фото загружено [[У:Bogdanov-62|Bogdanov-62]] ([[ОУ:Bogdanov-62|обс.]]) 17:13, 19 июня 2023 (UTC)
| |
| *** Перечитайте [[ВП:ПРОВ]], коллега. Там ровным счётом ничего нет про «давайте вместе сходим». Зато есть другое: «читатель должен иметь возможность удостовериться в том, что представленный в Википедии материал уже был опубликован в авторитетных источниках». Я ценю Ваши старания по увековечению сведений о месте захоронения С. Д. Глуховского, но Вам не следует использовать для этого Википедию явно противоречащим одному из её «основополагающих» правил способом. Найдите другое место для публикации результатов Ваших изысканий (предпочтительно, издание с независимым от автора профессиональным редакторским контролем).— [[У:Yellow Horror|Yellow Horror]] ([[ОУ:Yellow Horror|обс.]]) 20:10, 23 июня 2023 (UTC)
| |
| * По моему, это [[ВП:КННИ]] (по крайне мере в подписи к файлу). Но чтобы будущим патрулирующим было проще, будет хорошо написать это в комментарии в статье (<nowiki><!-- 39 секция, см описание фото --></nowiki>). В самой статье получается факт без сноски, что не очень хорошо и я бы такое убрал. -- [[U:Dima st bk|dima_st_bk]] 07:45, 20 июня 2023 (UTC)
| |
| ** К подписям файлов ''на Викискладе'' [[ВП:ПРОВ]] не относится и не применяется (хотя стоило бы!). А вот в Википедии это правило распространяется на всё содержание статьи. И сведения, подтверждаемые только личными наблюдениями википедистов, неуместны.— [[У:Yellow Horror|Yellow Horror]] ([[ОУ:Yellow Horror|обс.]]) 20:10, 23 июня 2023 (UTC)
| |
| *** > ''Также не обязательно подтверждать ссылками данные, которые любой может легко проверить: количество этажей в ныне существующем памятнике архитектуры, содержание рисунков на находящихся в обращении денежных купюрах и т. п.'' -- [[U:Dima st bk|dima_st_bk]] 05:40, 24 июня 2023 (UTC)
| |
| **** Местонахождение предмета, известного по единственной фотографии без геолокационной привязки, явно не относится к «данным, которые любой может легко проверить».— [[У:Yellow Horror|Yellow Horror]] ([[ОУ:Yellow Horror|обс.]]) 11:01, 2 июля 2023 (UTC)
| |
| **** {{начало цитаты}}Original images created by a Wikipedian are not considered original research, ''so long as they do not illustrate or introduce unpublished ideas or arguments'', the core reason behind the "No original research" policy. Image captions are subject to this policy no less than statements in the body of the article.{{конец цитаты|источник=[[:en:Wikipedia:No original research#Original images]] (выделение курсивом имеется в оригинале)}}— [[У:Yellow Horror|Yellow Horror]] ([[ОУ:Yellow Horror|обс.]]) 11:13, 2 июля 2023 (UTC)
| |
|
| |
| == WikiCreator2 ==
| |
| {{userlinks| WikiCreator2}} массовое создание незначимых черновиков без шансов переноса в ОП (ВП:НЕХОСТИНГ). Просьба поудалять всё это творчество и предупредить.— [[U:xrtls2|<span style="font-family: Segoe Script; color: red;">xrtls</span>]] ([[ut:xrtls2|<span style="font-family: Segoe Script; color: black;">talk page</span>]]) 12:31, 18 июня 2023 (UTC)
| |
|
| |
| == Настойчивые правки в чужом личном пространстве ==
| |
|
| |
| Добрый день! Прошу обратить внимание на факт [https://ru.wikipedia.org/w/index.php?title=%D0%A3%D1%87%D0%B0%D1%81%D1%82%D0%BD%D0%B8%D0%BA%3ASquare81%2F%D0%90%D0%BD%D1%82%D0%B8%D0%BF%D0%BE%D0%B2%2C_%D0%A1%D0%B5%D1%80%D0%B3%D0%B5%D0%B9_%D0%A1%D0%B5%D1%80%D0%B3%D0%B5%D0%B5%D0%B2%D0%B8%D1%87&diff=131083610 настойчивых правок] со стороны одного из участников в статье, которая дорабатывается в личном пространстве для восстановления в основное (также прошу решить вопрос с восстановлением статьи). [[У:Square81|Square81]] ([[ОУ:Square81|обс.]]) 12:29, 18 июня 2023 (UTC)
| |
| * Во-первых, вы перепутали дифф. Во-вторых, речь идёт об анониме {{cu-userlinks|84.32.165.124}}. Впрочем, [http://lgz.ru/article/-8-6822-23-2022/kto-khochet-zhertv приведённый им источник], скорее всего, пишет о другом Антипове. Напишу анону на СО. [[Special:Contributions/178.197.199.157|178.197.199.157]] 17:03, 18 июня 2023 (UTC)
| |
|
| |
| == Биойогурт ==
| |
|
| |
| Нехило так [https://ru.wikipedia.org/w/index.php?title=%D0%9E%D0%B1%D1%81%D1%83%D0%B6%D0%B4%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5%3A%D0%9A%D0%B8%D0%BD%D0%BE_%28%D0%B3%D1%80%D1%83%D0%BF%D0%BF%D0%B0%29&diff=131079725&oldid=129666288 забродил], а Beaumain [https://ru.wikipedia.org/w/index.php?title=%D0%9E%D0%B1%D1%81%D1%83%D0%B6%D0%B4%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5%3A%D0%9A%D0%B8%D0%BD%D0%BE_%28%D0%B3%D1%80%D1%83%D0%BF%D0%BF%D0%B0%29&diff=131080489&oldid=131079725 продолжил]. [[У:Joey Camelaroche|Джоуи Камеларош]] ([[ОУ:Joey Camelaroche|обс.]]) 09:42, 17 июня 2023 (UTC)
| |
| * Какое административное действие вы тут ожидаете? – [[Участник:Rampion|Rampion]] 12:43, 17 июня 2023 (UTC)
| |
| ** Хотя бы предупреждение о флуде. [[У:Joey Camelaroche|Джоуи Камеларош]] ([[ОУ:Joey Camelaroche|обс.]]) 16:45, 17 июня 2023 (UTC)
| |
| *** Почему вы сами не предупредили участника? – [[Участник:Rampion|Rampion]] 17:23, 17 июня 2023 (UTC)
| |
|
| |
| == Участник:Serzh-Levy Ignashevich ==
| |
| {{перенесено на|Википедия:К посредничеству/Украина/Запросы#Участник:Serzh-Levy Ignashevich| [[У:Wikisaurus|Викизавр]] ([[ОУ:Wikisaurus|обс.]]) 14:32, 15 июня 2023 (UTC)}}
| |
| <small>Для бота: 08:28, 15 июня 2023 (UTC)</small>
| |
|
| |
| == Нарушение ВП:ЭП и ВП:НЕТРИБУНА со стороны участника Smpad ==
| |
| Участник {{userlinks|Smpad}} продолжает использовать Википедию как трибуну для пропагандирования антиазербайджанских тезисов. В частности [https://ru.wikipedia.org/w/index.php?title=%D0%92%D0%B8%D0%BA%D0%B8%D0%BF%D0%B5%D0%B4%D0%B8%D1%8F%3A%D0%A4%D0%BE%D1%80%D1%83%D0%BC%2F%D0%92%D0%BD%D0%B8%D0%BC%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D1%8E_%D1%83%D1%87%D0%B0%D1%81%D1%82%D0%BD%D0%B8%D0%BA%D0%BE%D0%B2&diff=131047160&oldid=131046346 данное заявление участника], как я считаю, явным образом нарушает ВП:ЭП и ВП:НЕТРИБУНА: ''«азербайджанские тюрки в Азербайджане это как аварцы в Дагестане. Только азербайджанских тюрков сделали «титульными» в Азербайджане за счет этноцидов других народов Азербайджана»''. Также участник [[ВП:ПРОТЕСТ|протестно]] удаляет подкрепленную АИ информацию из статей с комментарием, мол ''«ассимиляционные «почтиидентичныазербайджанцам» нарративы должны убираться»''[https://ru.wikipedia.org/w/index.php?title=%D0%A2%D0%B0%D1%82%D1%8B&diff=131044698&oldid=130156840], ''«ассимиляционный нарратив, призванный оправдывать этноцид нетюркских народов в Азербайджанской ССР»''[https://ru.wikipedia.org/w/index.php?title=%D0%A2%D0%B0%D1%82%D1%8B&diff=prev&oldid=131045642]. Только в прошлом месяце администратор {{u|NBS}} [[Обсуждение участника:Smpad#Блокировка 8 мая 2023|заблокировал учётную запись участника]] на неделю из-за агрессивного настроя в обсуждении и нарушения ВП:НЕТРИБУНА, но, как видим, никакого урока участник так и не извлёк. Прошу дать участнику ещё время для изучения правил проекта. [[У:Interfase|Interfase]] ([[ОУ:Interfase|обс.]]) 19:58, 14 июня 2023 (UTC)
| |
|
| |
| * Где здесь трибуна? Покажите несоответствие моих слов книге Гофф, на которую я ссылаюсь. Трибуна была когда меня блокировал коллега NBS. Там четко видно, что я трибунил. Касаемо правок тоже, докажите несоответствие моих слов книге Гофф: <blockquote>Censuses have constitutive power and in the Soviet Union played an important role in naturalizing discourses of minority assimilation. In a practical sense, denying a people categorization was meaningful because census recognition was intimately intertwined with national rights fulfillment and recognition. This, in turn, affected communal vitality. Yet the assimilatory theories and interconnected narrative strategies that ethnographers, historians, philosophers, linguists, ideologists, political officials, and others generated and invoked to justify minority assimilation were equally important. They explained the inexplicable and contributed to the culture of secrecy that helped sustain these erasures.</blockquote><br><blockquote>Consider the Talysh case. Between the 1939 and 1959 Soviet censuses, the recognized number of Talyshes in Soviet Azerbaijan declined from 87,510 to 85. Having survived the great purge of peoples in the 1939 census, Talyshes thus earned the distinction of being the only nonforeign, nondiaspora nationality erased from Soviet census categorization for the first time in 1959. These census data were used to support subsequent claims that Talyshes had voluntarily and completely become Azerbaijani and that this occurred naturally over time rather than from artificial manipulations of minority communities and identifications. This interpretation of Talysh assimilation was disseminated through census reports, encyclopedias, ethnographic maps, books, and articles produced for popular and specialist audiences. It was reinforced in daily experiences when, for example, parents were unable to enroll their children in nativelanguage schools or were denied the ability to register as members of their preferred national community in censuses and passports. These discourses of assimilation had powerful effects that reverberated not only in broader society but in targeted communities where minorities often internalized the narratives they were told and read about themselves. In this way, these stories of assimilation contributed to social, political, and economic pressures that incentivized nontitular peoples to merge with titular nations termed “socialist nations,” in part to justify their continued visibility and relevance as the Soviet Union progressed toward communism.</blockquote><br><blockquote>The narrative of voluntary and natural Talysh assimilation eventually became hegemonic, masking both critiques of Talysh assimilation and the efforts that were made to assimilate them. To understand the complex history of Talysh erasure, it is helpful to start in the early years after Stalin’s death, the time that set the stage for the 1959 census and its aftermath. Many Caucasus specialists saw 1956 as a moment of rebirth for their field. Some of their number had been swept up in the Stalinist purges with other Eastern specialists. In Azerbaijan, the repression of intellectuals who promoted national minority cultures and who wrote about national minorities, including Zulfugar Ahmedzade and Kurdish specialist A. Bukshpan, had a chilling effect.</blockquote><br><blockquote>The erasure of difference plays an important role in this process of unification. Soviet ethnographers who documented national assimilations and Soviet ethnohistorical progress emphasized commonalities in the culture and daily life of Soviet peoples.</blockquote><br>Мне все страницы книги копировать и вставлять? Насильственная ассимиляция народов Азербайджана в азерабайджанских тюрков, агрессивно проводившаяся в АзССР и продолжающаяся сегодня, это факт. Да, пока что про это мало написано в Википедии, потому что мало кто заинтересован помимо меня. Прошу вас перестать обвинять меня в трибунщине каждый раз когда я пишу что-то, что лично вам просто не нравится. [[У:Smpad|''jeune Tsékhamard'']] 20:18, 14 июня 2023 (UTC)
| |
| ** Призываю администраторов вернуть мои правки, [https://ru.wikipedia.org/w/index.php?title=%D0%A2%D0%B0%D1%82%D1%8B&diff=prev&oldid=131048207 безосновательно отмененные участником Interfase], который ссылается на некий «консенсус» в статье с 170+ неотпатрулированных правок. [[У:Smpad|''jeune Tsékhamard'']] 20:25, 14 июня 2023 (UTC)
| |
| *** Ничего про "этноцид других народов Азербайджана" или "азербайджанских тюрков сделали «титульными» в Азербайджане" Гофф не пишет. Ну и то, что она пишет, это не повод удалять основанную на АИ информацию, которая никаким образом написанному у Гофф не противоречит, да и ещё с явно трибунными пассажами. [[У:Interfase|Interfase]] ([[ОУ:Interfase|обс.]]) 21:04, 14 июня 2023 (UTC)
| |
|
| |
| И это [[Обсуждение участника:Vladimir Solovjev#Удаление иллюстрации|не первые случаи протестного удаления информации]] со стороны участника Smpad. [[У:Interfase|Interfase]] ([[ОУ:Interfase|обс.]]) 21:01, 14 июня 2023 (UTC)
| |
|
| |
| И несмотря на то, что его другую правку уже [https://ru.wikipedia.org/w/index.php?title=%D0%92%D0%B8%D0%BA%D0%B8%D0%BF%D0%B5%D0%B4%D0%B8%D1%8F%3A%D0%97%D0%B0%D0%BF%D1%80%D0%BE%D1%81%D1%8B_%D0%BA_%D0%BF%D0%B0%D1%82%D1%80%D1%83%D0%BB%D0%B8%D1%80%D1%83%D1%8E%D1%89%D0%B8%D0%BC&diff=131047608&oldid=131045939 охарактеризовали] как нарушающую ВП:НЕТРИБУНА, участник это отрицает и продолжает снова высказывать свои трибунные заявления[https://ru.wikipedia.org/w/index.php?title=%D0%9E%D0%B1%D1%81%D1%83%D0%B6%D0%B4%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5_%D1%83%D1%87%D0%B0%D1%81%D1%82%D0%BD%D0%B8%D0%BA%D0%B0%3AFITY&diff=131047662&oldid=130374343][https://ru.wikipedia.org/w/index.php?title=%D0%9E%D0%B1%D1%81%D1%83%D0%B6%D0%B4%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5_%D1%83%D1%87%D0%B0%D1%81%D1%82%D0%BD%D0%B8%D0%BA%D0%B0:FITY&diff=next&oldid=131047966]. [[У:Interfase|Interfase]] ([[ОУ:Interfase|обс.]]) 21:14, 14 июня 2023 (UTC)
| |
| * Ну, на моей странице обсуждается смысл правила, так что я коллеге только признателен за то, что он избавляет меня от необходимости придумывать примеры.:) --[[У:FITY|FITY]] ([[ОУ:FITY|обс.]]) 22:18, 14 июня 2023 (UTC)
| |
|
| |
| Да, она не называет это этноцидом, а называет насильственной ассимиляцией. Но почитайте определение этноцида.<br>А участник Interfase несколько раз блокировался (викиреалити в спамлисте) за ведение войн правок :) А участник, охарактеризовавший мои слова как трибуну просто не знаком с тем что происходило в Азербайджанской ССР и не знает как то, что сейчас написано в статье о татах унижает достоинство представителей этого народа. [[У:Smpad|''jeune Tsékhamard'']] 21:17, 14 июня 2023 (UTC)
| |
| :Вот, смотрите, [https://ru.wikipedia.org/w/index.php?title=%D0%A2%D0%B0%D1%82%D1%8B&diff=prev&oldid=131045642 тут вы удаляете] подкрепленный АИ текст о схожести культуры татов и азербайджанцев в результате их длительного исторического сосуществования с комментарием, что это якобы "«ассимиляционный нарратив, призванный оправдывать этноцид нетюркских народов в Азербайджанской ССР»". Тогда как, автор (Minahan, James B. Tat // Ethnic Groups of North, East, and Central Asia: An Encyclopedia. — ABC-CLIO, 2014. — P. 261. — ISBN 9781610690188), которого вы также использовали как АИ[https://ru.wikipedia.org/w/index.php?title=%D0%9B%D0%B5%D0%BD%D0%BA%D0%BE%D1%80%D0%B0%D0%BD%D1%8C&diff=130586778&oldid=130586203], об этом явно пишет: By the end of the 18th century, the Tat culture was very similar to that of the neighboring Azeri people, with their language as the only distinctive Tat cultural element… As a result of their long association with the Turkic Azeri, there are many cultural features shared by both cultures, such as farming techniques, cuisine, and music. То есть уже к 18 веку культуры двух народов почти не отличались, а у обеих культур есть много общих черт в результате давней связи татов с азербайджанцами. О каком оправдании "этноцида нетюркских народов в Азербайджанской ССР" речь? Тут самое прямое нарушение ВП:ДЕСТ и ВП:НЕТРИБУНА с вашей стороны. [[У:Interfase|Interfase]] ([[ОУ:Interfase|обс.]]) 22:04, 14 июня 2023 (UTC)
| |
|
| |
| ''«то, что сейчас написано в статье о татах унижает достоинство представителей этого народа»'' - даже здесь участник продолжает нарушать ВП:НЕТРИБУНА. [[У:Interfase|Interfase]] ([[ОУ:Interfase|обс.]]) 21:21, 14 июня 2023 (UTC)
| |
|
| |
| * «''Ничего про "этноцид других народов Азербайджана" или "азербайджанских тюрков сделали «титульными» в Азербайджане" Гофф не пишет''» — не надо вводить участников в заблуждение. Книга Гофф в основном описывает насильственные ассимиляционные практики в Азербайджане, применявшиеся руководством республики к нетюркским народам. Да, она не использует слово «этноцид», но это лаконичное слово для описания того что происходило с этими народами. Касаемо же «титулированния» — этому посвящен первый раздел книги (''Making Minorities and National Hierarchies''), где подробно рассписывается именно то, что я написал, как азербайджанских тюрков намеренно объявили «основной народностью» Азербайджана, а дальше по главам про то как остальные народы ассимилировали в эту «титульную народность».<br>«''Вот, смотрите, тут вы удаляете подкрепленный АИ текст''» — это не АИ по этой тематике. По уже изложенным мною причинам. Это нарративы, которые '''писались под госзаказ для оправдания ассимиляционных практик в Азербайджанской ССР''', неучитывания некоторых народов в переписях и т. д.<br>«''Тогда как, автор которого вы также использовали как АИ, об этом явно пишет...''» — так Гофф критикует Минахана по этой части. — ''While there are many other examples of this myth’s persistence, James Minahan’s 2004 book, The Former Soviet Union’s Diverse Peoples: A Reference Sourcebook, is an illustrative one''. Правда, в контексте ассиммиляции талышей, но Минахан не производил анализа советских публикаций в период этноцида народов в советском Азербайджане, а Гофф годами проработала в азербайджанских архивах.<br>«''Даже здесь участник продолжает нарушать''» — да, давайте накидаем в статьи об украинцах утверждений по типу "культура украинцев почти идентична русским, все украинцы говорят на русском, они веками находятся в процессе слияния с русским народом...", а потом будем просить предпринять административные дейсвитвия к участникам, которые выступят против такой «информации с АИ» в этих статьях. Глупенькие же, у них просто протест к АИ...
| |
| * — [[У:Smpad|''jeune Tsékhamard'']] 06:31, 15 июня 2023 (UTC)
| |
| ** Так, требуются люди, знакомые с содержанием книги. Коллега [[Участник:Мит Сколов|Мит Сколов]], я могу вас попросить вас подтвердить содержание книги Гофф? Потому что со стороны для многих не в теме действительно может показаться, что я несу какую-то «протестную» чепуху. С уважением, коллега. [[У:Smpad|''jeune Tsékhamard'']] 06:37, 15 июня 2023 (UTC)
| |
|
| |
| Теперь ещё и грубое нарушение ВП:ЭП и ВП:ПОДЛОГ уже на странице ЗКА[https://ru.wikipedia.org/w/index.php?title=%D0%92%D0%B8%D0%BA%D0%B8%D0%BF%D0%B5%D0%B4%D0%B8%D1%8F%3A%D0%97%D0%B0%D0%BF%D1%80%D0%BE%D1%81%D1%8B_%D0%BA_%D0%B0%D0%B4%D0%BC%D0%B8%D0%BD%D0%B8%D1%81%D1%82%D1%80%D0%B0%D1%82%D0%BE%D1%80%D0%B0%D0%BC&diff=131053857&oldid=131053830] и продолжение нарушения ВП:НЕТРИБУНА[https://ru.wikipedia.org/w/index.php?title=%D0%92%D0%B8%D0%BA%D0%B8%D0%BF%D0%B5%D0%B4%D0%B8%D1%8F%3A%D0%97%D0%B0%D0%BF%D1%80%D0%BE%D1%81%D1%8B_%D0%BA_%D0%B0%D0%B4%D0%BC%D0%B8%D0%BD%D0%B8%D1%81%D1%82%D1%80%D0%B0%D1%82%D0%BE%D1%80%D0%B0%D0%BC&diff=131053830&oldid=131053088]. Это уже тянет на бессрочку. С таким явно агрессивным настроем участника какой-либо конструктивный диалог с ним вести просто невозможно. [[У:Interfase|Interfase]] ([[ОУ:Interfase|обс.]]) 06:55, 15 июня 2023 (UTC)
| |
|
| |
| Продолжение нарушения ВП:ЭП в адрес оппонента: ''«И участник Interfase, отменивший мои правки, играет на этом незнании участников викисообщества»''[https://ru.wikipedia.org/w/index.php?title=%D0%9E%D0%B1%D1%81%D1%83%D0%B6%D0%B4%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5_%D1%83%D1%87%D0%B0%D1%81%D1%82%D0%BD%D0%B8%D0%BA%D0%B0%3AFITY&diff=131053584&oldid=131049830] [[У:Interfase|Interfase]] ([[ОУ:Interfase|обс.]]) 07:03, 15 июня 2023 (UTC)
| |
|
| |
| * Участник Interfase желает моей блокировки, потому как хочет сокрытия информации в Википедии касаемо насильственной ассимиляции народов в Азербайджане.<br> Хорошо зная о том что проводилось с национальными меньшинствами в Азербайджане, он тем не менее всегда выступает за сокрытие этой информации, как было например, в [https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9E%D0%B1%D1%81%D1%83%D0%B6%D0%B4%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5:%D0%9B%D0%B5%D0%BD%D0%BA%D0%BE%D1%80%D0%B0%D0%BD%D1%8C#%D0%A2%D0%B0%D0%BB%D1%8B%D1%88%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%B5_%D0%B1%D0%BE%D0%BB%D1%8C%D1%88%D0%B8%D0%BD%D1%81%D1%82%D0%B2%D0%BE споре о талышском большинстве] в талышском же городе [[Ленкорань]], где участник [https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9E%D0%B1%D1%81%D1%83%D0%B6%D0%B4%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5:%D0%9B%D0%B5%D0%BD%D0%BA%D0%BE%D1%80%D0%B0%D0%BD%D1%8C#%D0%A2%D0%B0%D0%BB%D1%8B%D1%88%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%B5_%D0%B1%D0%BE%D0%BB%D1%8C%D1%88%D0%B8%D0%BD%D1%81%D1%82%D0%B2%D0%BE:~:text=%D0%94%D0%B0%D0%BD%D0%BD%D1%8B%D0%B5%20%D0%BE%D1%84%D0%B8%D1%86%D0%B8%D0%B0%D0%BB%D1%8C%D0%BD%D0%BE%D0%B9%20%D0%BF%D0%B5%D1%80%D0%B5%D0%BF%D0%B8%D1%81%D0%B8,%D0%B7%D0%B0%2030%20%D0%BB%D0%B5%D1%82. защищал фальсификацию переписей]. В статье о самом главном городе талышей, столице региона Талышистан, с талышским же большинством, этой информации до меня не было указано почти два десятилетия. При том, что участник Interfase, неоднократно бывавший в городе и делавший в нем фото для иллюстрации статьи, прекрасно знал это всё. Но касаемо населения в статье [https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9B%D0%B5%D0%BD%D0%BA%D0%BE%D1%80%D0%B0%D0%BD%D1%8C#%D0%9D%D0%B0%D1%81%D0%B5%D0%BB%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5:~:text=%5B30%5D.-,%D0%93%D0%BE%D0%B4,33%20(0%2C38%C2%A0%25),-%D0%A1%D0%BE%D0%B3%D0%BB%D0%B0%D1%81%D0%BD%D0%BE%20%D0%BF%D0%B5%D1%80%D0%B5%D0%BF%D0%B8%D1%81%D0%B8%201970 была сделана лишь таблица до 1897 года], где талышей в талышском же городе царские власти записали в «татар», и никто не думал продолжать эту таблицу, потому что в советское время талыши пропадают из переписи совсем как этническая категория (из-за политики насильственной ассимиляции их перестали указывать в переписях), что нужно было бы объяснить читателю, но это «неудобно» :) Поэтому было оставлено как есть, чтобы ссылаться на то, что мол [https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9E%D0%B1%D1%81%D1%83%D0%B6%D0%B4%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5:%D0%9B%D0%B5%D0%BD%D0%BA%D0%BE%D1%80%D0%B0%D0%BD%D1%8C#%D0%9F%D1%80%D0%B8%D0%BC%D0%B5%D1%87%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D1%8F:~:text=%D0%B4%D0%B0%D0%BD%D0%BD%D1%8B%D0%B5%201897%20%D0%B3%D0%BE%D0%B4%D0%B0%20%D1%83%D0%B6%D0%B5%20%D0%BF%D0%BE%D0%BA%D0%B0%D0%B7%D1%8B%D0%B2%D0%B0%D1%8E%D1%82%20%D0%BE%D1%81%D0%BD%D0%BE%D0%B2%D0%BD%D1%8B%D0%BC%20%D0%BD%D0%B0%D1%81%D0%B5%D0%BB%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5%D0%BC%20%D0%B3%D0%BE%D1%80%D0%BE%D0%B4%D0%B0%20%D0%B0%D0%B7%D0%B5%D1%80%D0%B1%D0%B0%D0%B9%D0%B4%D0%B6%D0%B0%D0%BD%D1%86%D0%B5%D0%B2. талыши еще с царских времен стали меньшинством в городе]. И даже после разрешения спора участник [https://ru.wikipedia.org/w/index.php?title=%D0%9B%D0%B5%D0%BD%D0%BA%D0%BE%D1%80%D0%B0%D0%BD%D1%8C&diff=prev&oldid=129930657 вносит информацию о якобы азербайджанском большинстве в городе] по фальсифицированной переписи, не уточняя, что талышей не считали вообще, [https://ru.wikipedia.org/w/index.php?title=%D0%9B%D0%B5%D0%BD%D0%BA%D0%BE%D1%80%D0%B0%D0%BD%D1%8C&diff=prev&oldid=130242749 это пришлось сделать мне].<br>'''Участник Interfase профессионально занимается [[гейткипинг]]ом в Википедии по отношению к национальным меньшинствам в Азербайджане''' с [[Алиев, Ильхам Гейдар оглы|алиевских]] позиций и заслуживает топик-бана по теме народов Азербайджана.<br>А я призываю участников прочитать книгу Кристы Гофф Nested Nationalism: Making and Unmaking Nations in the Soviet Caucasus — первую книгу, подробно описывающую ассимиляционные практики в Азербайджанской ССР по отношению к «нетитульным народам». [[У:Smpad|''jeune Tsékhamard'']] 07:42, 15 июня 2023 (UTC)
| |
| ** ''«неоднократно бывавший в городе и делавший в нем фото для иллюстрации статьи, прекрасно знал это всё»'' - будучи в Ленкорани, я никакой насильственной ассимиляции талышей или ущемления прав талышей не застал. Прошу занести в протокол попытку намеренного введения администраторов в заблуждение и приписывания мне каких либо "знаний".
| |
| ** ''«хочет сокрытия информации в Википедии касаемо насильственной ассимиляции народов в Азербайджане… Участник Interfase профессионально занимается гейткипингом в Википедии по отношению к национальным меньшинствам в Азербайджане с алиевских позиций»'' - очередные нарушение ВП:ЭП со стороны участника Smpad.
| |
| ** ''«первую книгу, подробно описывающую ассимиляционные практики в Азербайджанской ССР»'' - книга подпадает под явное ВП:МАРГ. Подобные тезисы автора не поддерживаются мировым научным сообществом. А преподнесение личных выводов, основанных на этой книге, как некий факт на страницах проекта, грубым образом нарушает ВП:НЕТРИБУНА. Участник Smpad уже неоднократно нарушил это правило, несмотря на то, что уже был заблокирован за подобное чуть более месяца назад. [[У:Interfase|Interfase]] ([[ОУ:Interfase|обс.]]) 08:08, 15 июня 2023 (UTC)
| |
| ** ''«Участник Interfase желает моей блокировки»'' - я не желаю ни чьей блокировки, но к сожалению я не вижу другого выхода объяснить вам, что в Википедии недопустимо делать пропагандисткие заявления, основанные на маргинальных работах, нельзя протестно удалять основанную на АИ информацию, и ни в коем случае нельзя допускать оскорбления и необоснованные обвинения в адрес оппонентов. Вы же, к сожалению, всё это уже продемонстрировали. [[У:Interfase|Interfase]] ([[ОУ:Interfase|обс.]]) 08:22, 15 июня 2023 (UTC)
| |
| *** «''Будучи в Ленкорани, я никакой насильственной ассимиляции талышей или ущемления прав талышей не застал''» — подмена тезиса. Будто бы участники не прочитают мое предложение до этого предложения. Очевидно же что я имел в виду ту [https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9B%D0%B5%D0%BD%D0%BA%D0%BE%D1%80%D0%B0%D0%BD%D1%8C#:~:text=%D0%91%D0%BE%D0%BB%D1%8C%D1%88%D0%B8%D0%BD%D1%81%D1%82%D0%B2%D0%BE%20%D0%BD%D0%B0%D1%81%D0%B5%D0%BB%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D1%8F%20%D1%81%D0%BE%D1%81%D1%82%D0%B0%D0%B2%D0%BB%D1%8F%D1%8E%D1%82%20%D1%82%D0%B0%D0%BB%D1%8B%D1%88%D0%B8%5B4%5D%5B5%5D%2C%20%D0%B0%20%D1%81%D0%B0%D0%BC%20%D0%B3%D0%BE%D1%80%D0%BE%D0%B4%20%D1%8F%D0%B2%D0%BB%D1%8F%D0%B5%D1%82%D1%81%D1%8F%20%D0%B3%D0%BB%D0%B0%D0%B2%D0%BD%D1%8B%D0%BC%20%D0%B3%D0%BE%D1%80%D0%BE%D0%B4%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%BC%20%D1%86%D0%B5%D0%BD%D1%82%D1%80%D0%BE%D0%BC%20%D0%BF%D0%BE%D0%BF%D1%83%D0%BB%D1%8F%D1%86%D0%B8%D0%B8%20%D1%82%D0%B0%D0%BB%D1%8B%D1%88%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%B3%D0%BE%20%D0%BD%D0%B0%D1%80%D0%BE%D0%B4%D0%B0%20%D0%B8%20%D0%B5%D0%B3%D0%BE%20%D1%8D%D1%82%D0%BD%D0%B8%D1%87%D0%B5%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%B9%20%D1%80%D0%BE%D0%B4%D0%B8%D0%BD%D1%8B%2C%20%D0%A2%D0%B0%D0%BB%D1%8B%D1%88%D0%B8%D1%81%D1%82%D0%B0%D0%BD%D0%B0%20(%D0%A2%D0%B0%D0%BB%D1%8B%D1%88%D0%B0) информацию, которую я внес в преамбулу статьи], и которая сегодня, лишь спустя 18 лет с создания статьи, является консенсусной.<br>Я привел конкретный пример сокрытия вами информации о талышах и попытки выставить талышей в статье об их же городе какими-то «недавними чужаками».<br>«''Книга подпадает под явное ВП:МАРГ. Подобные тезисы автора не поддерживаются мировым научным сообществом''» — действительно? А за что тогда книга получила престижные академические награды? Опубликована в авторитетном издании. [[Гофф, Криста|Положительные рецензии]]? Гофф годами пророботала в архивах '''в самом Азербайджане''', изучая '''конкретно историю «нетитульных меньшинств»'''. Книга свежая и первая в своем роде. Помимо кучи макулатуры об армяно-азербайджанском кофликте, эта книга '''конкретно про национальные меньшинства Азербайджана'''.<br>«''Был заблокирован за "подобное" чуть более месяца назад''» — я молодой участник в Википедии, моя викикарьера не насчитывает даже полгода. Сколько у вас было блокировок на первых порах?<br>«''Нельзя протестно удалять основанную на АИ информацию''» — это не АИ.<br>«''Ни в коем случае нельзя допускать оскорбления и необоснованные обвинения в адрес оппонентов.''» — я и не допускал. Просто описал ваши действия в статьях касаемо народов Азербайджана, это проверяется по истории правок в статьях.<br>— [[У:Smpad|''jeune Tsékhamard'']] 08:28, 15 июня 2023 (UTC)
| |
| **** «''Подобные тезисы автора не поддерживаются мировым научным сообществом''» — ну камон. Даже просто открываем Шнирельмана: <blockquote>Если, скажем, в 1958 и 1978 гг. отдельные союзные республики делали попытки противостоять усиливающейся русификации, то '''внутри них отдельные этнические меньшинства вели отчаянную борьбу за самосохранение, сопротивляясь ассимиляционным устремлениям местных республиканских властей''' (c. 11).</blockquote><br><blockquote>Ниже мы увидим, как это «локальное самосознание» приводит к пренебрежению консолидирующей ролью языка, переносится на национально-государственную идентичность и ведет к '''азербайджанизации не только всего нынешнего населения Азербайджана''', но и памятников отдаленной истории. (с. 37)</blockquote><br><blockquote>В годы советской власти '''талыши подвергались усиленной азербайджанизации''', что создавало у них сепаратистские настроения. (с. 118)</blockquote><br><blockquote>Иными словами, как комментировал эту концепцию американский исследователь Р. Хьюсен, она фактически выводила азербайджанцев и армян Карабаха от одних и тех же предков, что вполне соответствовало '''советской установке на сближение и слияние народов и фактически оправдывало ассимиляцию''' армянского меньшинства азербайджанцами. (c. 161)</blockquote><br>Но Шнирельман не анализировал подробно ассимиляционные практики руководства Азербайджанской ССР. Это сделала Гофф. [[У:Smpad|''jeune Tsékhamard'']] 08:50, 15 июня 2023 (UTC)
| |
| *****''"я имел в виду ту информацию, которую я внес в преамбулу статьи"'' - я подтверждения этой информации, будучи в Ленкорани, также не увидел. Снова рекомендую вам не приписывать другим какие либо "знания".
| |
| *****''"Просто описал ваши действия в статьях"'' - я подожду реакции администраторов на это ваше "просто описал": "хочет сокрытия информации в Википедии касаемо насильственной ассимиляции народов в Азербайджане", "профессионально занимается гейткипингом в Википедии", "играет на этом незнании участников викисообщества"[https://ru.wikipedia.org/w/index.php?title=%D0%9E%D0%B1%D1%81%D1%83%D0%B6%D0%B4%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5_%D1%83%D1%87%D0%B0%D1%81%D1%82%D0%BD%D0%B8%D0%BA%D0%B0%3AFITY&diff=131053584&oldid=131049830], "давайте без лжи"[https://ru.wikipedia.org/w/index.php?title=%D0%92%D0%B8%D0%BA%D0%B8%D0%BF%D0%B5%D0%B4%D0%B8%D1%8F%3A%D0%97%D0%B0%D0%BF%D1%80%D0%BE%D1%81%D1%8B_%D0%BA_%D0%B0%D0%B4%D0%BC%D0%B8%D0%BD%D0%B8%D1%81%D1%82%D1%80%D0%B0%D1%82%D0%BE%D1%80%D0%B0%D0%BC&diff=131053857&oldid=131053830].
| |
| *****''"Шнирельман не анализировал подробно ассимиляционные практики руководства Азербайджанской ССР. Это сделала Гофф"'' - ни у Шнирельмана, ни у Гофф нигде не сказано, что до 20 века ассимиляции татов азербайджанцами не было. Это вы почему то сделали такой оригинальный вывод и не его основе протестно удаляли подкрепленную АИ информацию, которая написанному ни у Шнирельмана ни у Гофф не противоречила. При этом сопроводив удаления нарушающими ВП:НЕТРИБУНА комментариями. Ни у одного из этих авторов не сказано, что "азербайджанских тюрков сделали «титульными» в Азербайджане за счет этноцидов других народов Азербайджана". Это ваш оригинальный вывод, который вы в нарушении ВП:НЕТРИБУНА продолжаете повторять. [[У:Interfase|Interfase]] ([[ОУ:Interfase|обс.]]) 11:32, 15 июня 2023 (UTC)
| |
| ****** Ну действительно "давайте без лжи" :) Вы не читали книгу и дезинформируете участников касаемо её содержания. Не надо так делать.<br>«''Ни у Шнирельмана, ни у Гофф нигде не сказано, что до 20 века ассимиляции татов азербайджанцами не было''» — я тоже не говорю, что ее не было. Но утверждения советских этнографов о «слиянии» татов с азербайджанцами и «полностьюидентичности» с азербайджанцами являются заказными пропагандистскими нарративами, призванными оправдывать насильственную ассимиляцию татов в Азербайджанской ССР. Снова, вы читали Гофф? :) Например, про талышей: <blockquote>The Discursive Erasure of Talyshes<br>After the 1959 census, a new scientific description of Talysh assimilation started to coalesce. This new narrative justified the disappearance of this large population, which, unlike some other Soviet nations, had not been denounced as an enemy nation or sent into mass exile. The explanation had two main parts. First, although ethnographers and others identified the process that Talyshes were experiencing as assimilation, they rarely used the term. Instead, Talyshes were described as having merged or fused with the Azerbaijani nation (''sblizhenie'' or ''sliianie''). Second, when scholars or officials mentioned the census, they reproduced the stock explanation that census officials stopped categorizing and counting Talyshes because all Talyshes self-identified as Azerbaijani. For example, in a 1970 publication touting the diversity of languages spoken in the USSR, the linguist Magomed Izmailovich Isaev included Talyshes in the Iranian language section, but also clarified that “Talyshes consolidated with the Azerbaijanis into one socialist nation (natsiia). They are entirely bilingual and at the time of the census in 1959 called themselves Azerbaijani.”</blockquote><br>«Ни у одного из этих авторов не сказано, что "азербайджанских тюрков сделали «титульными»... Это ваш оригинальный вывод...''» — :
| |
| ****** <blockquote>As part of this process, the state started to classify the Tiurks of Soviet Azerbaijan as Azerbaijani in part to establish a titular nationality for the republic. Prior to this, things were blurrier. In the imperial period, the state ordered the population mainly according to religious confession and many people understood themselves in these terms as well. Therefore it was not uncommon for people in the area that became Azerbaijan and elsewhere in the Russian Empire to see themselves in religious rather than national ways. Myriad ethnonyms were also at play, including Tiurk and Türk. The Russian language distinguished between Tiurks (tiurok) and Turks (turok), but neither term was used in a consistent manner. Further, no comparable differentiation existed in the Azerbaijani and Turkish languages, meaning that until this ethnonymic break, Azerbaijani Tiurks and Turks were both commonly identified as Türk in those languages.<br>Thus, although the idea of an Azerbaijani nation can be traced to the local intelligentsia in the late imperial period, theirs was generally an expansionist vision that included panTurkish elements and linked Azerbaijanis in the Russian Empire to Azeris in Iran. In contrast, the Bolshevik definition of the Azerbaijani nationality in the late 1930s looked inward, seeking to root Tiurks-cum-Azerbaijanis in the USSR and isolate them from the Turco-Persian world that extended beyond its borders. During the Great Terror, many historians, linguists, and writers associated with pre-Bolshevik or Turco-Persian understandings of Azerbaijani nationhood were repressed as the party standardized its definition of the Soviet Azerbaijani nation.<br>The term “minority” has commonly been applied to all non-Russians in the Soviet Union, but the case of Azerbaijan shows that there was a much more complicated hierarchy of peoples in the USSR. From the first days of Soviet power, Azerbaijan’s Narkompros defined natsmen not as all non-Russians but as “all non-Russian-speaking and non-Tiurkspeaking nationalʹnosti and narodnosti” in the republic, including Armenians, Persians, Jews, Georgians, Lezgins, Greeks, Germans, and Poles. The status of the titular or principal nationality (osnovnaia natsionalʹnostʹ) was set apart from that of nontitular peoples, meaning that there was an early precedent to handle Tiurks and non-Tiurks differently in the republic.<br>Blurred boundaries aside, ongoing juxtapositions of titular and nontitular populations made clear both that there was a hierarchy even among these supposedly backward peoples and that they would be treated differently according to their place in the new system being constructed. Tiurks in Azerbaijan were specifically referred to as the principal nationality of the republic or as the “national majority,” which was contrasted with “national minorities.” Discourses of backwardness were also used against non-Tiurk minorities and minority cultures to favor or advance the Tiurk nation. In 1921, for example, the economist M. G. Veliev contrasted the dominant Tiurk language in Azerbaijan with the “obsolete” languages of the republic’s minorities, namely Tats, Talyshes, Lezgins, and Kurds. His use of “obsolete” to describe minority languages is illuminating. According to Veliev, these minority languages were weak not because the minority populations that used them were small or declining, but because the languages were archaic remnants of the past in a way that the Tiurk language was not.<br>From the start, Tiurk korenizatsiia attracted more attention and investment than the development of nontitular communities, which were only inconsistently supported. Primary issues of concern in the republic included increasing the number of Tiurk workers and party cadre members, battling Tiurk illiteracy, and developing a Latin script for the Tiurk language. Problems abounded and state officials faced real challenges indigenizing the republic, but by 1925, the party declared that political-administrative structures in rural Azerbaijan had been successfully Tiurkified. That year, Tiurks accounted for nearly 85 percent of workers in Azerbaijan’s executive committees, uchispolkom, and village soviets outside of Baku and the Baku region (uezd). Russians (just over 3 percent) and Armenians (just over 11 percent) made up the rest of this workforce, typically in communities where they were demographically dominant.<br>If anything, Tiurks were overrepresented in republican governance outside of Baku. These figures come from a report that the Azerbaijan Communist Party sent to the Transcaucasian Regional Committee, or Zakkraikom. The authors use the 1921 population census of Azerbaijan to measure their successes and failures in indigenizing the republic. Russian and Armenian administrative representation outside Baku roughly matched census figures for both of those populations. When it came to Tiurk census figures, however, the report authors were more vague, grouping Tiurks with all “other eastern narodnosti” to account for the remaining 83.6 percent of the republic’s population.19 In reality, Tiurks only accounted for approximately 59 percent of the population in that census. In conflating Tiurks with the “other eastern narodnosti,” they obscured the substantial size of the republic’s natsmen population and used this inflated category to characterize 85 percent Tiurk representation in rural Azerbaijani administration as a success.</blockquote><br>Мне все страницы книги копировать что ли? [[У:Smpad|''jeune Tsékhamard'']] 12:10, 15 июня 2023 (UTC)
| |
| ******* А теперь выделите в приведенных цитатах фразы: ''"азербайджанских тюрков сделали «титульными» в Азербайджане за счет этноцидов других народов Азербайджана"'' и утверждения Грюнберг о схожести культуры татов и азербайджанцев в результате их длительного исторического сосуществования (которое вы удалили) "являются заказными пропагандистскими нарративами, призванными оправдывать насильственную ассимиляцию татов в Азербайджанской ССР". И это я дезинформирую участников касаемо содержания книги? [[У:Interfase|Interfase]] ([[ОУ:Interfase|обс.]]) 13:28, 15 июня 2023 (UTC)
| |
| ******** Я вам уже сказал, что термин этноцид использую лично я, в споре с вами и в описании к правкам. [[:en:Ethnocide|Этноцид]] – это уничтожение культур (или как в [[Этноцид|русской версии]] – политика уничтожения национальной идентичности, самосознания народа, то есть то [https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D0%B8%D0%BA%D0%B8%D0%BF%D0%B5%D0%B4%D0%B8%D1%8F:%D0%A4%D0%BE%D1%80%D1%83%D0%BC/%D0%92%D0%BD%D0%B8%D0%BC%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D1%8E_%D1%83%D1%87%D0%B0%D1%81%D1%82%D0%BD%D0%B8%D0%BA%D0%BE%D0%B2#:~:text=%D0%A6%D0%B5%D0%BB%D1%8C%20%D1%81%D0%BE%D1%81%D1%82%D0%BE%D1%8F%D0%BB%D0%B0%20%D0%B2%20%D1%82%D0%BE%D0%BC%2C%20%D1%87%D1%82%D0%BE%D0%B1%D1%8B%20%D1%81%D1%82%D0%B5%D1%80%D0%B5%D1%82%D1%8C%20%D1%81%D0%BF%D0%B5%D1%86%D0%B8%D1%84%D0%B8%D1%87%D0%B5%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B5%20%D1%87%D0%B5%D1%80%D1%82%D1%8B%20%D1%8D%D1%82%D0%B8%D1%85%20%D1%8D%D1%82%D0%BD%D0%B8%D1%87%D0%B5%D1%81%D0%BA%D0%B8%D1%85%20%D0%B3%D1%80%D1%83%D0%BF%D0%BF о чем говорил Панахов]). У вас есть книга Гофф? Как вы охарактеризуете то, что описано, например, в разделе ''The Discursive Erasure of Talyshes'' (раздела 4 ''Scholars, Politicians, and the Production of Soviet Assimilation Narratives'')?<br>Сама Гофф не использует термин этноцид, но вот как она, например, описывает 4 раздел своей книги: <blockquote>In chapter 4, I focus on the trajectory of Talysh national identifications and classifications. When some nontitular minority activists were agitating for— and realizing —the expansion of their national rights in the 1950s, the Talysh nationality category was being '''erased''' from the public sphere in the Soviet Union. This chapter explores why Talyshes were vulnerable to this '''assimilatory politics''' and the architecture of '''Soviet myths of nontitular assimilation'''.</blockquote><br>Этноцид и насильственная ассимиляция – это синонимы.<br>Касаемо утверждений о «схожести культуры татов и азербайджанцев в результате их длительного исторического сосуществования» смотрите раздел 4 ''Scholars, Politicians, and the Production of Soviet Assimilation Narratives''. [[У:Smpad|''jeune Tsékhamard'']] 16:09, 15 июня 2023 (UTC)
| |
| ********* Что и требовалось доказать. Цитаты вы привести не смогли. А значит ваши слова, представляющие собой оригинальный вывод, сделанный на основе вырванных из контекста фраз, являются ничем иным как заявлениями с явным нарушением ВП:НЕТРИБУНА. Никакого ''"сделали «титульными» в Азербайджане за счет этноцидов других народов Азербайджана"'' и что слова Грюнберга про схожесть культуры татов и азербайджанцев это, якобы, ''"ассимиляционный нарратив, призванный оправдывать этноцид нетюркских народов в Азербайджанской ССР"'', вы также не указали. В сухом остатке имеем нарушения ВП:НЕТРИБУНА с вашей стороны, деструктивное удаление подкрепленной АИ информации на основе собственных оригинальных умозаключений и попутные оскорбления в адрес оппонентов (обвинения во лжи, игре на незнании и пр.). Подожду реакции администраторов. [[У:Interfase|Interfase]] ([[ОУ:Interfase|обс.]]) 16:29, 15 июня 2023 (UTC)
| |
| ********** Увы и ах... А я подожду посредников и итога. Посредники, которые прочитают главы книги Гофф, увидят кто прав, а кто действительно протестует. [[У:Smpad|''jeune Tsékhamard'']] 16:45, 15 июня 2023 (UTC)
| |
|
| |
| {{Комментарий}} Раз уж меня тут упомянули, хотя я не специалист в тематике, но книгу Гофф никак не получится определить маргинальной. И она-таки действительно, судя по получившему уже признанию (премия Дэна Дэвида), прорывная. Оппонирующие, конечно, могут попробовать доказывать на КОИ ее "маргинальность", но что-то мне подсказывает, что это будет безуспешным. А так - у нас же, кажется, есть [[Википедия:К посредничеству/Армяно-азербайджанский конфликт]], - так может, правильнее со всем этим туда и обращаться?.. --[[У:Мит Сколов|Мит Сколов]] ([[ОУ:Мит Сколов|обс.]]) 09:09, 15 июня 2023 (UTC)
| |
|
| |
| * Коллега, благодарю вас за комментарий. Касаемо ААК, то [https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D0%B8%D0%BA%D0%B8%D0%BF%D0%B5%D0%B4%D0%B8%D1%8F:%D0%9A_%D0%BF%D0%BE%D1%81%D1%80%D0%B5%D0%B4%D0%BD%D0%B8%D1%87%D0%B5%D1%81%D1%82%D0%B2%D1%83/%D0%90%D1%80%D0%BC%D1%8F%D0%BD%D0%BE-%D0%B0%D0%B7%D0%B5%D1%80%D0%B1%D0%B0%D0%B9%D0%B4%D0%B6%D0%B0%D0%BD%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9_%D0%BA%D0%BE%D0%BD%D1%84%D0%BB%D0%B8%D0%BA%D1%82/%D0%97%D0%B0%D0%BF%D1%80%D0%BE%D1%81%D1%8B#%D0%93%D1%80%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D1%86%D1%8B_%D0%BF%D0%BE%D1%81%D1%80%D0%B5%D0%B4%D0%BD%D0%B8%D1%87%D0%B5%D1%81%D1%82%D0%B2%D0%B0 там спорно]. С уважением, коллега. [[У:Smpad|''jeune Tsékhamard'']] 09:16, 15 июня 2023 (UTC)
| |
| :* Может тогда [[ВП:ТАК]]? На этой же странице по тематическому существу разбирать вопросы тоже не будут --[[У:Мит Сколов|Мит Сколов]] ([[ОУ:Мит Сколов|обс.]]) 09:31, 15 июня 2023 (UTC)
| |
| :** Коллега [[Участник:Wikisaurus|Wikisaurus]], я могу попросить вас перенести этот спор в ТАК или помочь его организовать? Никогда не сталкивался с арбитражами, очень неопытен в этом. С уважением, коллега. [[У:Smpad|''jeune Tsékhamard'']] 11:18, 15 июня 2023 (UTC)
| |
| :*** Надо брать конкретные вещи, вызывающие разногласия (удаления/добавления) и, обсуждая с оппонирующей стороной, когда заходите в тупик, предьявив каждый свои аргументы - нести их туда. Там выбрать посредников и предоставить им на рассмотрение эти спорные моменты. А они уже будут выносить вердикт, к которому можно будет уже и здесь апеллировать к администраторам (дескать, ТАК принял решение внести/удалить то, с чем несогласны оппоненты). Писать туда кратко, емко, самую суть начиная от наиболее существенного. Вычленить сначала главные тезисы, вызывающие разногласия, и с них начинать. --[[У:Мит Сколов|Мит Сколов]] ([[ОУ:Мит Сколов|обс.]]) 12:02, 15 июня 2023 (UTC)
| |
| :****Напоминаю, что данный спор касается не обсуждения содержания тех или иных статей, а поведения участника Smpad и просьбе администраторов оценить его действия на предмет нарушения ВП:ЭП, ВП:НЕТРИБУНА и ВП:ПРОТЕСТ. [[У:Interfase|Interfase]] ([[ОУ:Interfase|обс.]]) 13:41, 15 июня 2023 (UTC)
| |
| :***** Докажите что я трибунил или протестовал, или нарушил ВП:ЭП. Будет посредник, который выделит время на прочтение Гофф – он и определит являются ли мои действия таковыми, ведь я пишу с ссылкой на Гофф. Протестуете вы. Потому как, как пишет сама Гофф:<blockquote>In Azerbaijan, extreme sensitivity, even paranoia, surrounding minority organizing has guided assumptions about imminent separatism and incited “preventive” practices, mostly disciplining ones that punish participants or, at a minimum, seek to silence their complaints. This reaction belies Azeris’ own anxiety about their place in Azerbaijan as well as a general ignorance of — or refusal to acknowledge — the grievances that have generated minority dissatisfaction.</blockquote> – [[У:Smpad|''jeune Tsékhamard'']] 16:58, 15 июня 2023 (UTC)
| |
| :******Диффами выше я уже на все явные нарушения ВП:НЕТРИБУНА и ВП:ЭП с вашей стороны указал. [[У:Interfase|Interfase]] ([[ОУ:Interfase|обс.]]) 17:02, 15 июня 2023 (UTC)
| |
| :******* Диффи это диффы, но приведите конкретные мои слова, которые являются явно нарушательными. [[У:Smpad|''jeune Tsékhamard'']] 17:06, 15 июня 2023 (UTC)
| |
| :******** Теперь ещё и ВП:НЕСЛЫШУ решили нарушить? Я выше и конкретные цитаты из ваших пассажей привёл, которые грубым образом нарушают ВП:НЕТРИБУНА и ВП:ЭП. См. мои посты от 19:58, 14 июня 2023, 11:32, 08:08, 15 июня 2023, 11:32, 15 июня 2023. Ну и вот из последнего вы пишите что я якобы [https://ru.wikipedia.org/w/index.php?title=%D0%92%D0%B8%D0%BA%D0%B8%D0%BF%D0%B5%D0%B4%D0%B8%D1%8F%3A%D0%97%D0%B0%D0%BF%D1%80%D0%BE%D1%81%D1%8B_%D0%BA_%D0%B0%D0%B4%D0%BC%D0%B8%D0%BD%D0%B8%D1%81%D1%82%D1%80%D0%B0%D1%82%D0%BE%D1%80%D0%B0%D0%BC&diff=131059878&oldid=131059753 "дезинформирую участников"]. Вы тут уже на явную бессрочку наговорили. [[У:Interfase|Interfase]] ([[ОУ:Interfase|обс.]]) 17:20, 15 июня 2023 (UTC)
| |
| :********* «Азербайджанские тюрки в Азербайджане это как аварцы в Дагестане» – что крамольного в этом утверждении?<br>«Азербайджанских тюрков сделали «титульными» в Азербайджане за счет этноцидов других народов Азербайджана» – это буквально то, о чем книга Гофф, только вместо «этноцида» у неё «ассимиляционные практики».<br>«Ассимиляционные «почтиидентичныазербайджанцам» нарративы должны убираться» – что здесь не так?<br>«Ассимиляционный нарратив, призванный оправдывать этноцид нетюркских народов в Азербайджанской ССР» – а здесь что не так? Об этом целый раздел в книге.<br>«Дезинформирую участников" – да, вы написали, что в книге нет того, что в ней содержится.<br>Что я тут «наговорил на бессрочку»? [[У:Smpad|''jeune Tsékhamard'']] 17:33, 15 июня 2023 (UTC)
| |
| :********** Ни в одном АИ ваших нарушающих ВП:НЕТРИБУНА и ВП:ЭП заявлений нет. Выше я вам это ясно пояснил. Также я вам пояснил, почему ваше удаление подкрепленной информации подпадает под ВП:ПРОТЕСТ и нарушает ВП:ДЕСТ. Ну и обвинения оппонента во лжи и дезинформации это нарушение пункта 7 ВП:ЭП. Что вы тут «наговорили на бессрочку», надеюсь администраторы вам объяснят. Меня вы, увы, [[ВП:НЕСЛЫШУ|не слышите]]. [[У:Interfase|Interfase]] ([[ОУ:Interfase|обс.]]) 18:44, 15 июня 2023 (UTC)
| |
| :*********** «''Ни в одном АИ ваших нарушающих ВП:НЕТРИБУНА и ВП:ЭП заявлений нет''» – тогда почему вы называете краткий пересказ книги Гофф трибунщиной?<br>«''Ваше удаление подкрепленной''» – она была (и остается, так как вы ее вернули) «подкрепленной» непрофильными и непригодными источниками. [https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D0%B8%D0%BA%D0%B8%D0%BF%D0%B5%D0%B4%D0%B8%D1%8F:%D0%97%D0%B0%D0%BF%D1%80%D0%BE%D1%81%D1%8B_%D0%BA_%D0%B0%D0%B4%D0%BC%D0%B8%D0%BD%D0%B8%D1%81%D1%82%D1%80%D0%B0%D1%82%D0%BE%D1%80%D0%B0%D0%BC#:~:text=1.%20%D0%98%D0%B7%D0%BC%D0%B0%D0%B9%D0%BB%D0%BE%D0%B2%D0%B0,%D1%8D%D1%82%D0%BE%D1%82%20%D0%B8%D1%81%D1%82%D0%BE%D1%87%D0%BD%D0%B8%D0%BA%20%D0%BD%D0%B5%D0%BF%D1%80%D0%B8%D0%B3%D0%BE%D0%B4%D0%B5%D0%BD. Это], например, что такое? Как раз ваша отмена моих правок это ВП:ПРОТЕСТ.<br>«''Ну и обвинения оппонента во лжи и дезинформации это нарушение пункта 7 ВП:ЭП. ''» – [https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D0%B8%D0%BA%D0%B8%D0%BF%D0%B5%D0%B4%D0%B8%D1%8F:%D0%97%D0%B0%D0%BF%D1%80%D0%BE%D1%81%D1%8B_%D0%BA_%D0%B0%D0%B4%D0%BC%D0%B8%D0%BD%D0%B8%D1%81%D1%82%D1%80%D0%B0%D1%82%D0%BE%D1%80%D0%B0%D0%BC#:~:text=%5B%D0%BE%D1%82%D0%B2%D0%B5%D1%82%D0%B8%D1%82%D1%8C%5D-,%D0%9D%D0%B8%D1%87%D0%B5%D0%B3%D0%BE%20%D0%BF%D1%80%D0%BE%20%22%D1%8D%D1%82%D0%BD%D0%BE%D1%86%D0%B8%D0%B4%20%D0%B4%D1%80%D1%83%D0%B3%D0%B8%D1%85%20%D0%BD%D0%B0%D1%80%D0%BE%D0%B4%D0%BE%D0%B2%20%D0%90%D0%B7%D0%B5%D1%80%D0%B1%D0%B0%D0%B9%D0%B4%D0%B6%D0%B0%D0%BD%D0%B0%22%20%D0%B8%D0%BB%D0%B8%20%22%D0%B0%D0%B7%D0%B5%D1%80%D0%B1%D0%B0%D0%B9%D0%B4%D0%B6%D0%B0%D0%BD%D1%81%D0%BA%D0%B8%D1%85%20%D1%82%D1%8E%D1%80%D0%BA%D0%BE%D0%B2%20%D1%81%D0%B4%D0%B5%D0%BB%D0%B0%D0%BB%D0%B8%20%C2%AB%D1%82%D0%B8%D1%82%D1%83%D0%BB%D1%8C%D0%BD%D1%8B%D0%BC%D0%B8%C2%BB%20%D0%B2%20%D0%90%D0%B7%D0%B5%D1%80%D0%B1%D0%B0%D0%B9%D0%B4%D0%B6%D0%B0%D0%BD%D0%B5%22%20%D0%93%D0%BE%D1%84%D1%84%20%D0%BD%D0%B5%20%D0%BF%D0%B8%D1%88%D0%B5%D1%82.,-%D0%9D%D1%83%20%D0%B8%20%D1%82%D0%BE Вы первые косвенно обвинили меня в неком подлоге]. Но хорошо, нахожу нужным извиниться перед вами за употребление слова «ложь». Приношу извинения. [[У:Smpad|''jeune Tsékhamard'']] 20:54, 15 июня 2023 (UTC)
| |
| :************ ''«почему вы называете краткий пересказ книги Гофф трибунщиной?»'' - потому что это не "краткий пересказ", а ваша личная [[ВП:ОРИСС|оригинальная]] трактовка источника. Никаких ''«азербайджанские тюрки в Азербайджане это как аварцы в Дагестане'' или ''азербайджанских тюрков сделали «титульными» в Азербайджане за счет этноцидов других народов Азербайджана»'' в книге нет. Это ваши собственные слова, которые и нарушают ВП:НЕТРИБУНА, так как ''Википедия предназначена для изложения не личных мнений участников''
| |
| :************ ''«непрофильными и непригодными источниками»'' - она как раз таки подкреплена профильными и пригодными источниками.
| |
| :************ ''«например, что такое?»'' - это как раз таки профильный источник по этнографии. См. также ВП:АИ: авторитетность относительна, конкретна и '''контекстуально зависима'''.
| |
| :************ ''«Вы первые косвенно обвинили меня в неком подлоге»'' - во-первых я вас в лжи или клевете не обвинял, как это сделали вы. Во-вторых, я констатировал факт того, что того, о чём вы говорите, в книге нет. Я же вас просил процитировать эти утверждения (см. мой пост от 13:28, 15 июня 2023). Вы не смогли. А [https://ru.wikipedia.org/w/index.php?title=%D0%92%D0%B8%D0%BA%D0%B8%D0%BF%D0%B5%D0%B4%D0%B8%D1%8F%3A%D0%97%D0%B0%D0%BF%D1%80%D0%BE%D1%81%D1%8B_%D0%BA_%D0%B0%D0%B4%D0%BC%D0%B8%D0%BD%D0%B8%D1%81%D1%82%D1%80%D0%B0%D1%82%D0%BE%D1%80%D0%B0%D0%BC&diff=131053857&oldid=131053830 вот это ваша правка] нарушала ВП:ПОДЛОГ (Умышленное изменение чужих сообщений, влияющее на их смысл).
| |
| :************ ''«нахожу нужным извиниться перед вами за употребление слова «ложь»»'' - нужно извиниться не "за употребление слова «ложь»", а за то, что обвиняли оппонента во лжи и дезинформировании участников, ну и за остальные обвинения: "хочет сокрытия информации в Википедии касаемо насильственной ассимиляции народов в Азербайджане", "профессионально занимается гейткипингом в Википедии", "играет на этом незнании участников викисообщества", нарушающими пункт 2 ВП:ЭП. [[У:Interfase|Interfase]] ([[ОУ:Interfase|обс.]]) 23:19, 15 июня 2023 (UTC)
| |
| :************* «''Потому что это не "краткий пересказ", а ваша личная оригинальная трактовка источника''» – это пускай оценит посредник, прочитавший книгу.<br>«''Она как раз таки подкреплена профильными и пригодными источниками''» – да, [https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D0%B8%D0%BA%D0%B8%D0%BF%D0%B5%D0%B4%D0%B8%D1%8F:%D0%97%D0%B0%D0%BF%D1%80%D0%BE%D1%81%D1%8B_%D0%BA_%D0%B0%D0%B4%D0%BC%D0%B8%D0%BD%D0%B8%D1%81%D1%82%D1%80%D0%B0%D1%82%D0%BE%D1%80%D0%B0%D0%BC#%D0%9D%D0%B0_%D0%B1%D0%BB%D0%B8%D0%B6%D0%B0%D0%B9%D1%88%D0%B8%D1%85_%D0%B2%D1%8B%D1%85%D0%BE%D0%B4%D0%BD%D1%8B%D1%85:~:text=1.%20%D0%98%D0%B7%D0%BC%D0%B0%D0%B9%D0%BB%D0%BE%D0%B2%D0%B0,%D1%87%D1%82%D0%BE%20%D1%83%D0%B1%D1%80%D0%B0%D0%BB%20%D1%8D%D1%82%D0%BE. вот такими].<br>«''Это как раз таки профильный источник по этнографии''» – нет :)<br>«''Я констатировал факт того, что того, о чём вы говорите, в книге нет''» – значит вы не читали книгу.<br>«''Я же вас просил процитировать эти утверждения (см. мой пост от 13:28, 15 июня 2023). Вы не смогли.''» – это была интересная зеркалка [https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D0%B8%D0%BA%D0%B8%D0%BF%D0%B5%D0%B4%D0%B8%D1%8F:%D0%9A_%D0%BE%D1%86%D0%B5%D0%BD%D0%BA%D0%B5_%D0%B8%D1%81%D1%82%D0%BE%D1%87%D0%BD%D0%B8%D0%BA%D0%BE%D0%B2#:~:text=%D0%95%D1%89%D0%B5%20%D1%80%D0%B0%D0%B7%3A%20%D0%B2%D1%8B%20%D0%BC%D0%BE%D0%B6%D0%B5%D1%82%D0%B5%20%D0%BF%D1%80%D0%B8%D0%B2%D0%B5%D1%81%D1%82%D0%B8%20%D0%B8%D1%81%D1%82%D0%BE%D1%87%D0%BD%D0%B8%D0%BA%2C%20%D0%B3%D0%B4%D0%B5%20%D1%87%D1%91%D1%82%D0%BA%D0%BE%20%D1%87%D0%B5%D1%80%D0%BD%D1%8B%D0%BC%20%D0%BF%D0%BE%20%D0%B1%D0%B5%D0%BB%D0%BE%D0%BC%D1%83%20%D0%B1%D1%83%D0%B4%D0%B5%D1%82%20%D0%BD%D0%B0%D0%BF%D0%B8%D1%81%D0%B0%D0%BD%D0%BE%20%C2%AB%D0%90%D0%B7%D0%B5%D1%80%D0%B1%D0%B0%D0%B9%D0%B4%D0%B6%D0%B0%D0%BD%D1%86%D1%8B%20%E2%80%94%20%D0%BA%D0%BE%D1%80%D0%B5%D0%BD%D0%BD%D0%BE%D0%B9%20%D0%BD%D0%B0%D1%80%D0%BE%D0%B4%20%D0%90%D0%B7%D0%B5%D1%80%D0%B1%D0%B0%D0%B9%D0%B4%D0%B6%D0%B0%D0%BD%D0%B0%C2%BB моей просьбы найти утверждения про коренновость азербайджанцев] :) Но здесь совершенно другая плоскость.<br>«''А вот это ваша правка нарушала ВП:ПОДЛОГ (Умышленное изменение чужих сообщений, влияющее на их смысл)''» – снова, это пускай оценит посредник, прочитавший книгу.<br>«''Нарушающими пункт 2 ВП:ЭП''» – нет, не нарушают. Я подкрепил свои слова конкретным примером вашего такого поведения. [[У:Smpad|''jeune Tsékhamard'']] 06:31, 16 июня 2023 (UTC)
| |
| :*** Коллега @[[У:Smpad|Smpad]], я бегло просмотрел [[АК:Третейский арбитраж/Насильственная ассимиляция народов Азербайджанской ССР]] и полагаю, что в таком виде заявка имеет малые шансы на рассмотрение — вряд ли вы и ваши оппоненты сможете найти третейских арбитров, которые 1) согласятся читать такое количество текста по такому широкому кругу расплывчато сформулированных вопросов, 2) будут достаточно компетенты в исторической теме и при этом будут считать, что ТАК полномочен подтвердить или опровергнуть что-либо как исторический факт — в противоположность оценке авторитетности источников и ВЕСа определённых утверждений для статьи.{{pb}}Если я правильно понял, [https://ru.wikipedia.org/?diff=131048207 ваши правки, отменённые] коллегой @[[У:Interfase|Interfase]], в основном касаются удаления информации, подтверждённой априори авторитетными источниками — БСЭ, [[Грюнберг-Цветинович, Александр Леонович|Грюнберг]], [[Токарев, Сергей Александрович|Токарев]], Кавказский этнографический сборник. Возможно, более правильно было бы создать раздел «Ассимиляция татов азербайджанцами» и изложить там информацию с обеих точек зрения — и что ассимиляции способствовала историческая схожесть народов, и что ассимиляция производилась в рамках советской этнической политики. То есть не удалять существующую информацию, а добавить альтернативную или дополняющую точку зрения. [[У:Wikisaurus|Викизавр]] ([[ОУ:Wikisaurus|обс.]]) 08:16, 17 июня 2023 (UTC)
| |
| :**** «''Ваши правки ... в основном касаются удаления информации, подтверждённой априори авторитетными источниками''» – нет, [[Участник:Wikisaurus|коллега]], я ясно показываю, что это не «априори авторитетные источники» ([https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%90%D1%80%D0%B1%D0%B8%D1%82%D1%80%D0%B0%D0%B6:%D0%A2%D1%80%D0%B5%D1%82%D0%B5%D0%B9%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9_%D0%B0%D1%80%D0%B1%D0%B8%D1%82%D1%80%D0%B0%D0%B6/%D0%9D%D0%B0%D1%81%D0%B8%D0%BB%D1%8C%D1%81%D1%82%D0%B2%D0%B5%D0%BD%D0%BD%D0%B0%D1%8F_%D0%B0%D1%81%D1%81%D0%B8%D0%BC%D0%B8%D0%BB%D1%8F%D1%86%D0%B8%D1%8F_%D0%BD%D0%B0%D1%80%D0%BE%D0%B4%D0%BE%D0%B2_%D0%90%D0%B7%D0%B5%D1%80%D0%B1%D0%B0%D0%B9%D0%B4%D0%B6%D0%B0%D0%BD%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%B9_%D0%A1%D0%A1%D0%A0#:~:text=%D0%9F%D0%BE%D1%81%D0%BB%D0%B5%20%D0%BF%D0%B5%D1%80%D0%B5%D0%BF%D0%B8%D1%81%D0%B8%201959,%D0%B8%20%D0%BA%D1%83%D0%BB%D1%8C%D1%82%D1%83%D1%80%D1%83. раз] и [https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%90%D1%80%D0%B1%D0%B8%D1%82%D1%80%D0%B0%D0%B6:%D0%A2%D1%80%D0%B5%D1%82%D0%B5%D0%B9%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9_%D0%B0%D1%80%D0%B1%D0%B8%D1%82%D1%80%D0%B0%D0%B6/%D0%9D%D0%B0%D1%81%D0%B8%D0%BB%D1%8C%D1%81%D1%82%D0%B2%D0%B5%D0%BD%D0%BD%D0%B0%D1%8F_%D0%B0%D1%81%D1%81%D0%B8%D0%BC%D0%B8%D0%BB%D1%8F%D1%86%D0%B8%D1%8F_%D0%BD%D0%B0%D1%80%D0%BE%D0%B4%D0%BE%D0%B2_%D0%90%D0%B7%D0%B5%D1%80%D0%B1%D0%B0%D0%B9%D0%B4%D0%B6%D0%B0%D0%BD%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%B9_%D0%A1%D0%A1%D0%A0#:~:text=%D0%92%201978%20%D0%B3,%D0%B8%D1%81%D0%BF%D1%80%D0%B0%D0%B2%D0%BB%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5%20%D0%BD%D0%B5%D1%81%D0%BF%D1%80%D0%B0%D0%B2%D0%B5%D0%B4%D0%BB%D0%B8%D0%B2%D0%BE%D1%81%D1%82%D0%B8%20%D0%BF%D1%80%D0%BE%D1%88%D0%BB%D0%BE%D0%B3%D0%BE. два] — пожалуйста, потратьте время прочитать хотя бы второй фрагмент). Касаемо Грюнберга [https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%90%D1%80%D0%B1%D0%B8%D1%82%D1%80%D0%B0%D0%B6:%D0%A2%D1%80%D0%B5%D1%82%D0%B5%D0%B9%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9_%D0%B0%D1%80%D0%B1%D0%B8%D1%82%D1%80%D0%B0%D0%B6/%D0%9D%D0%B0%D1%81%D0%B8%D0%BB%D1%8C%D1%81%D1%82%D0%B2%D0%B5%D0%BD%D0%BD%D0%B0%D1%8F_%D0%B0%D1%81%D1%81%D0%B8%D0%BC%D0%B8%D0%BB%D1%8F%D1%86%D0%B8%D1%8F_%D0%BD%D0%B0%D1%80%D0%BE%D0%B4%D0%BE%D0%B2_%D0%90%D0%B7%D0%B5%D1%80%D0%B1%D0%B0%D0%B9%D0%B4%D0%B6%D0%B0%D0%BD%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%B9_%D0%A1%D0%A1%D0%A0#:~:text=%D0%AD%D1%82%D0%BE%20%D0%BE%D0%B4%D0%BD%D0%B0%20%D0%B8%D0%B7,%D0%B8%D0%BB%D0%B8%20%D0%BD%D0%B5%20%D0%BE%D1%89%D1%83%D1%89%D0%B0%D1%8E%D1%82. тоже высказался].<br>«''Возможно, более правильно было бы создать раздел «Ассимиляция татов азербайджанцами»''» — нет, потому что мои правки отменены и в статье [[Талыши]]. С уважением. [[У:Smpad|''jeune Tsékhamard'']] 09:08, 17 июня 2023 (UTC)
| |
| :*** P. S. Исключение к вопросу априори авторитетности — предложение, подтверждённое [https://web.archive.org/web/20180912121319/http://ethnoglobus.az/index.php/narody/taty/item/371-%D0%BE-%D1%82%D0%B0%D1%82%D0%B0%D1%85-%D0%B0%D0%BD%D1%83%D1%88%D0%B8%D1%80%D0%B2%D0%B0%D0%BD%D0%B5-%D1%88%D0%B8%D1%80%D0%B2%D0%B0%D0%BD%D0%B5-%D0%B8-%D0%B4%D1%80%D1%83%D0%B3%D0%B8%D1%85 блогостатьёй на сайте ethnoglobus.az] без внешних признаков авторитетности — коллега @[[У:Interfase|Interfase]], вы не возвражаете против повторного удаления этого источника и простановки запроса АИ на его место? [[У:Wikisaurus|Викизавр]] ([[ОУ:Wikisaurus|обс.]]) 08:18, 17 июня 2023 (UTC)
| |
| :**** Не возражаю. [[У:Interfase|Interfase]] ([[ОУ:Interfase|обс.]]) 08:30, 17 июня 2023 (UTC)
| |
| * Тут проблема в том, что об авторитетности или неавторитетности книги Гофф есть смысл говорить, когда кто-то хочет использовать её в качестве источника для статьи. В данном же случае коллега никакую информацию со ссылкой на Гофф не добавлял, а напротив, удалил информацию с источниками, апеллируя в описании правок к неким идеологемам, почерпнутым у Гофф. Да, теоретически можно попытаться на основе книги Гофф признать имеющиеся источники неавторитетными, но это может оказаться чуть сложнее такого вот наскока. --[[У:FITY|FITY]] ([[ОУ:FITY|обс.]]) 12:32, 15 июня 2023 (UTC)
| |
| ** Интересная история получается... К примеру, [[Грюнберг-Цветинович, Александр Леонович|Грюнберг-Цветинович]] проводивший полевые исследования среди татов не АИ а некая мадам с Запада высший авторитет? Удивительные дела право... [[У:Azeri 73|Azeri 73]] ([[ОУ:Azeri 73|обс.]]) 13:48, 15 июня 2023 (UTC)
| |
| *** «''Есть смысл говорить, когда кто-то хочет использовать её в качестве источника для статьи''» – я собираюсь использовать ее книгу в статьях о народах Азербайджана. [[Участник:FITY|Вы]] представляете себе статью, где описание ассимиляционной политики по отношению к этим народам в АзССР и методам ее оправдания будут соседствовать с информацией, которая продуцировалась по указке в период насильственной ассимиляции этих народов?<br>«''Да, теоретически можно попытаться на основе книги Гофф признать имеющиеся источники неавторитетными''» – да, '''я это и собираюсь сделать. Мне нужны посредники'''.<br>«''Удалил информацию с источниками''» – давайте взглянем на некоторые источники, которые я удалил (и которые были возвращены участником Interfase):<br><br>1. ''[https://ru.wikipedia.org/w/index.php?title=%D0%A2%D0%B0%D0%BB%D1%8B%D1%88%D0%B8&diff=prev&oldid=131041075 Измайлова А. А. Кандидат исторических наук, Зав. отделом этнографии Музея Истории Азербайджана АН Азербайджана. Талыши (Этнокультурные процессы)]''<br>Чудесный источник, где читаем (орфография сохранена): <blockquote>Исходя из ряда историко-культурных факторов, этнографы выделяют этот регион в отдельную этнографическую зону (Талыш). Зона '''издавна населена''' двумя этносами - талышами и '''азербайджанцами'''.</blockquote>.<br>А также: <blockquote>Область Талыша '''всегда входила в состав всех азербайджанских государственных''': [Кавказскую] '''''Албанию''''', в государство Саджидов, Саларидов, Шаддадидов, Атабеков. Каракоюнлу, Аккоюнлу, Сефевидов, в состав Талышского ханства.</blockquote><br>Ну и деликатес: <blockquote>В армянской литературе господствует взгляд, согласно которому, '''будто бы''', [[Пайтакаран|Каспиана-Пайтакаран]] - это восточная область, '''так называемый''' Великой Армении. Для обоснования этой идеи было высказано несколько мнений: то эта область была всегда частью Великой Армении, или она была завоевана во II в. до н.э. Арташесом I, или же в I в. до н.э. - Тиграном II. '''Исследования азербайджанского ученого доказали [!!!], что эта область исконно албанская''' только во II в. до н.э. была завоевана Арташесом II, потом в середине I в. до н.э. вошла в состав Атропатены. </blockquote><br>Тут достаточно книги Шнирельмана, чтобы сказать, что этот источник непригоден.<br>2. [https://ru.wikipedia.org/w/index.php?title=%D0%A2%D0%B0%D0%BB%D1%8B%D1%88%D0%B8&diff=prev&oldid=131042579 Вот это утверждение]. Спросите любого участника, пишущего о языках, и он согласится, что я правильно сделал, что убрал это.<br>Остальные мои правки оправданы ссылкой на книгу Гофф.<br><br>Коллега [[Участник:Azeri 73|Азери]]-бей, «некая мадам» специально проанализировала историю национальных меньшинств в Азербайджане и ''литературу о них'' издававшуюся в советское время. Когда проводилась насильственная ассимиляция народов Азербайджана много учёных было привлечено для продуцирования различных нарративов, призванных оправдывать происходящее с этими народами. Ну и многие советские этнографы радовали и принимали непосредственное участие в организации [[Депортации народов в СССР|депортации народов]], их ассимиляции и т. д. Были рады ассимиляции («сближению» или «слиянию») или исчезновению народов, которые они якобы профессионально должны были изучать. Да, любая современная «мадам с Запада» типа Гофф действительно является «высшим авторитетом» в сравнении с советской этнографией. [[У:Smpad|''jeune Tsékhamard'']] 16:43, 15 июня 2023 (UTC)
| |
|
| |
| * Просьба также оценить [https://ru.wikipedia.org/w/index.php?title=%D0%9E%D0%B1%D1%81%D1%83%D0%B6%D0%B4%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5%3A%D0%93%D0%B0%D1%81%D1%8B%D0%BC%D0%BE%D0%B2%2C_%D0%AD%D0%BB%D1%8C%D0%BC%D0%B0%D1%80_%D0%98%D0%BB%D1%8C%D0%B3%D0%B0%D1%80_%D0%BE%D0%B3%D0%BB%D1%8B&diff=131068885&oldid=131055330 такую манеру общения участника] на предмет соответствия ВП:ЭП, в частности пункта 1 ВП:ГНЭ. [[У:Interfase|Interfase]] ([[ОУ:Interfase|обс.]]) 23:25, 15 июня 2023 (UTC)
| |
| ** Так действительно формулировка вызывает вопрос :) А вы злоупотребляете обвинениями в нарушении правил (забыл как это правило называется). [[У:Smpad|''jeune Tsékhamard'']] 06:21, 16 июня 2023 (UTC)
| |
|
| |
| * Продолжение грубого нарушения ВП:ЭП со стороны участника Smpad ([https://ru.wikipedia.org/w/index.php?title=%D0%9E%D0%B1%D1%81%D1%83%D0%B6%D0%B4%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5_%D1%83%D1%87%D0%B0%D1%81%D1%82%D0%BD%D0%B8%D0%BA%D0%B0%3AWikisaurus&diff=131120764&oldid=131120324 «Вы будете продолжать притворяться…», «продолжение отрицания и дезинформации со стороны участника Interfase»]). Участник просто не может вести какой-либо конструктивный диалог в проекте. Когда с его аргументами не соглашаются и аргументировано опровергают, то он переходит на явные оскорбления. Считаю необходимым наложить на учетную запись участника не только блонировку для изучения правил, но и топик-бан на редактирование статей и страниц обсуждения, связанных с азербайджанской тематикой, как минимум до тех пор, пока участник не научиться вести себя в соответствии с правилами проекта. [[У:Interfase|Interfase]] ([[ОУ:Interfase|обс.]]) 15:19, 18 июня 2023 (UTC)
| |
| ** «Аргументировано опровергают» – где? :) Дайте ссылку пожалуйста где вы «аргументировано опровергли» мои аргументы. [[У:Smpad|''jeune Tsékhamard'']] 15:19, 19 июня 2023 (UTC)
| |
|
| |
| == QRNKS ==
| |
| {{userlinks|QRNKS}}
| |
| Просьба оценить содержимое ЛСУ на предмет соответствия ВП:ЛС#запрещено, а именно:
| |
| {{Цитата|Хамство не потерплю, могу кознить тебя любим причинами! Играть со мной плохо, и лучше не шутить со мной!}}
| |
| [[U:xrtls2|<span style="font-family: Segoe Script; color: red;">xrtls</span>]] ([[ut:xrtls2|<span style="font-family: Segoe Script; color: black;">talk page</span>]]) 08:47, 14 июня 2023 (UTC)
| |
|
| |
| == AgressiveQazaq ==
| |
| [https://ru.m.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%BB%D1%83%D0%B6%D0%B5%D0%B1%D0%BD%D0%B0%D1%8F:%D0%A1%D1%80%D0%B0%D0%B2%D0%BD%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5_%D0%B2%D0%B5%D1%80%D1%81%D0%B8%D0%B9/131024720 игнор] призыва идти на СО и ведение войн правок. [[У:Kazman322|Kazman322]] ([[ОУ:Kazman322|обс.]]) 17:55, 13 июня 2023 (UTC)
| |
|
| |
| == Nostromo2017 ==
| |
| {{userlinks|Nostromo2017}}. Война правок в [[Океан (футбольный клуб, Находка)]] — молчаливый возврат информации без источников. — [[У:Schrike|Schrike]] ([[ОУ:Schrike|обс.]]) 12:31, 13 июня 2023 (UTC)
| |
|
| |
| * Зачем вы удаляете определённую информацию? [[У:Nostromo2017|Nostromo2017]] ([[ОУ:Nostromo2017|обс.]]) 12:40, 13 июня 2023 (UTC)
| |
| * Что значит без источников ? Чем тебе не нравятся известные футболисты, почему ты удаляешь эту колонку? [[У:Nostromo2017|Nostromo2017]] ([[ОУ:Nostromo2017|обс.]]) 12:41, 13 июня 2023 (UTC)
| |
| ** "Без источников" это значит нарушение правил [[ВП:АИ]], [[ВП:ПРОВ]]. [[У:Schrike|Schrike]] ([[ОУ:Schrike|обс.]]) 12:47, 13 июня 2023 (UTC)
| |
| *** Так известные футболисты и есть источник. Информация о том что они играли за клуб в каждой странице. [[У:Nostromo2017|Nostromo2017]] ([[ОУ:Nostromo2017|обс.]]) 21:11, 13 июня 2023 (UTC)
| |
| * @[[У:Schrike|Schrike]], участник, похоже, новичок, что вам мешало учесть [[ВП:Не цепляйтесь к новичкам]] и <s>дать хотя бы нормальные ссылки на правила?</s> (пока я писал, вы уже это сделали :)<br>@[[У:Nostromo2017|Nostromo2017]] 1) информацию нельзя вносить просто так, нужно ее обосновывать ссылками на [[ВП:АИ|Авторитетные источники]]. См. также [[ВП:ПРОВ]], хотя бы начало почитайте.<br>2) Если вы не знакомы и участник не написал на свой странице, что предпочитает обращение "ты", лучше обращаться к нему на "вы".<br>3) Если вашу правку отменили, нельзя ее просто так вносить повторно, см. [[ВП:КММ|Схему поиска консенсуса]].<br>Успехов!<br> [[У:Tchenand|Tchenand]] ([[ОУ:Tchenand|обс.]]) 12:57, 13 июня 2023 (UTC)
| |
| ** Так известные футболисты и есть источник. Информация о том что они играли за клуб в каждой странице. [[У:Nostromo2017|Nostromo2017]] ([[ОУ:Nostromo2017|обс.]]) 21:10, 13 июня 2023 (UTC)
| |
| *** > ''Так известные футболисты и есть источник.''<br>Нет. Читайте [[ВП:АИ]]. Источник — это всегда публикация (книга, журнал, сообщение СМИ, некоторые веб-сайты и тому подобное). И только некоторые из них считаются авторитетными источниками. [[У:Tchenand|Tchenand]] ([[ОУ:Tchenand|обс.]]) 21:16, 13 июня 2023 (UTC)
| |
| **** Уважаемый, так каждое слово нуждается в источнике? Или только моя правка ? [[У:Nostromo2017|Nostromo2017]] ([[ОУ:Nostromo2017|обс.]]) 21:20, 13 июня 2023 (UTC)
| |
| ***** при этом ссылку на источник следует приводить всегда, если это возможно и целесообразно. В этом случаи не целесообразно приводить ссылку так как прожимая условно говоря на фамилию футболиста вы переходите на страницу где приведена информация о том что он играл за этот клуб. Какой может быть источник под каждым именем и фамилией? Что вы мне голову марочите. [[У:Nostromo2017|Nostromo2017]] ([[ОУ:Nostromo2017|обс.]]) 21:25, 13 июня 2023 (UTC)
| |
| ****** > ''Что вы мне голову марочите.''<br>В таком тоне я с вами общаться не собираюсь. Статей этих я даже не смотрел и не планировал, а ответил лишь на явно некорректное ваше утверждение ''«Так известные футболисты и есть источник.»''{{pb}}Если бы вы написали ''«Статья о футболисте есть источник»'', я бы отвечал по-другому. А вообще достигайте консенсуса с другими редакторами этих статей, сслыку на схему я вам дал. Сам я этими статьями не интересуюсь, мне по их поводу вопросов больше задавать не надо.{{pb}} [[У:Tchenand|Tchenand]] ([[ОУ:Tchenand|обс.]]) 21:32, 13 июня 2023 (UTC)
| |
| ***** Источники нужны для подтверждения любого описанного в статье нетривиального факта. Оставлять информацию без источников [[ВП:КННИ|допускается]] только в случае изложения общеизвестных (буквально всем или многим людям) фактов или тогда, когда описывается то, что содержится в самом описываемом предмете (сюжет фильма, например). А [[ВП:НЕВЕРОЯТНО|экстраординарные заявления]] и вовсе требуют экстраординарных доказательств, описанных в крайне надёжных источниках. Информация в статьях Википедии должна быть [[ВП:ПРОВ|проверяемой]]. [[У:Pi novikov|Pi novikov]] <sup>[[ОУ:Pi novikov|(обс.)]]</sup> 21:27, 13 июня 2023 (UTC)
| |
|
| |
| == Wlbw68 - ВП:НО/ВП:ЭП ==
| |
|
| |
| На обсуждении ВП:КУ какие-то нелепые нападки, обсуждение «несложившихся отношений», действий в других статьях, вообще никак не связанных с этим обсуждением. По сути — преследование.<br>
| |
| https://ru.wikipedia.org/?diff=131015231 [[У:Pessimist2006|Pessimist]] ([[ОУ:Pessimist2006|обс.]]) 07:28, 13 июня 2023 (UTC)
| |
|
| |
| == Bee808, обвинение в подлоге и преследование 2 ==
| |
|
| |
| [[#Bee808, обвинение в подлоге и преследование|Предыдущий запрос]] проигнорирован, тем временем {{diff|131011841||участник продолжает}}. [[У:Siradan|Siradan]] ([[ОУ:Siradan|обс.]]) 01:55, 13 июня 2023 (UTC)
| |
| * Где же там преследование? Участник пишет в теме, которую он же и открыл, так что преследование там если и есть, то только с Вашей стороны. И если, как он утверждает (прав ли он, следует рассматривать в посредничестве, а не здесь), информация в статье не соответствует проставленному источнику, то это действительно называется подлогом; это не «обвинение», а характеристика состояния статьи. --[[У:FITY|FITY]] ([[ОУ:FITY|обс.]]) 03:01, 13 июня 2023 (UTC)
| |
| ** "''Где же там преследование?''" — На моей СО, ссылки приведены в предыдущем запросе.<br>"''И если, как он утверждает (прав ли он, следует рассматривать в посредничестве, а не здесь), информация в статье не соответствует проставленному источнику, то это действительно называется подлогом; это не «обвинение», а характеристика состояния статьи.''" — В мнимом подлоге участник обвинил лично меня, посредничество здесь ни при чём. [[У:Siradan|Siradan]] ([[ОУ:Siradan|обс.]]) 06:07, 13 июня 2023 (UTC)
| |
| *** Как я вижу ситуацию.<br>- Мои действия:<br>Запись на СО участника [[Участник:Siradan|Siradan]] оставлена потому, что именно на ней другой участник пожаловался ([[Обсуждение участника:Siradan#Бахмут. Потери|тут]]) на неправильные цифры в статье, именно с неё я пошёл проверять АИ. И как я уже писал ранее, редакторы статей скрыты. Поэтому я написал о подлоге на [[Обсуждение:Бои за Бахмут#Откровенная подтасовка фактов в разделе Потери.|СО статьи]], а потом вернулся и написал про подлог и невозможность его исправить из-за блокировки страницы только для редактирования автопатрулируемыми. Никаких намёков или вопросов к участнику [[Участник:Siradan|Siradan]] у меня до этого момента не было и быть не могло. Напомню, что имена редакторов скрыты.<br>- Действия редактора:<br>В ответ на мои правки указанные выше, участник [[Участник:Siradan|Siradan]] задал вопрос "к чему вы это написали на моей СОУ", ответил на СО статьи и... через ~10 минут накатал на меня [[Википедия:Запросы к администраторам#Bee808, обвинение в подлоге и преследование|вот эту]] жалобу. Именно эти действия вызвали мой интерес к статусу редактора [[Участник:Siradan|Siradan]] и удивление: почему, как оказывается, имеющий флаг автопатрулируемого редактор не обратил внимание на ошибки и расхождения с АИ? Почему не ограничился общением на СО статьи, а начал жаловаться? Следуя [[ВП:ПДН]], откажусь от комментариев по этим вопросам.<br>------<br>Чтобы не плодить запросы, хотелось бы уточнить у администраторов следующее:<br>1. Так как статья под автопатрулируемыми, возникает вопрос, кто добавил правку с некорректными фактами, кто не проверил, не исправил и не отпатрулировал согласно правилам [[ВП:ПАТС]] и [[ВП:ТДП]]? Нормально ли это, что редактор имеет флаг автопатрулируемого и так "косячит"?<br>2. Следует ли дублировать тему на [[ВП:УКР]]?<br>3. Кто будет править статью? Правильно ли, что она закрыта от редактирования рядовым пользователям, когда некоторые автопатрулируемые так относятся к своим обязанностям?<br>------<br>Для редактора [[Участник:Siradan|Siradan]]: мои вопросы к администраторам (выше) не являются по отношению к вам нарушением [[ВП:ЭП]], преследованием, обвинением в подлоге и т.д., ибо я не вижу редакторов правок. [[У:Bee808|— Bee808]] ([[ОУ:Bee808|обс.]]) 14:02, 14 июня 2023 (UTC)
| |
| **** По сутевой части, т.е. по тому, какие цифры должны быть в статье, следует обращаться на УКР, здесь это никто разбирать не будет, поскольку тематика посредничества. [[У:Сайга|Сайга]] ([[ОУ:Сайга|обс.]]) 15:10, 14 июня 2023 (UTC)
| |
| ***** Судя по внесённым редактором [[Участник:Siradan|Siradan]] правкам, процесс приведения статьи к фактам в АИ сдвинулся с места без [[ВП:УКР]], хотя и продвигается тяжело. В связи с этим остаются следующие, как мне кажется, чисто администраторские вопросы:<br>'''1. '''Понесёт ли какое-то наказание тот редактор, который, имея статус автопатрулируемого, по сути совершил подтасовку фактов по сравнению с АИ?<br>'''2. '''Редактор [[Участник:Siradan|Siradan]] вместо обсуждения на СО статьи (которое теперь он всё-таки ведёт) подал 2 запроса - этот ([[Википедия:Запросы к администраторам#Bee808, обвинение в подлоге и преследование|1]]) и текущий с обвинениями меня в "преследовании", "троллинге", "грубом нарушении [[ВП:ЭП]]". Теперь, когда мы выяснили, что несовпадение написанного в статье и АИ имело место, и редактор [[Участник:Siradan|Siradan]], имеющий флаг автопатрулируемого, вместо редактирования статьи начал заваливать меня беспочвенными обвинениями, это что, останется без реакции? Или вот [[Обсуждение:Бои за Бахмут#Откровенная подтасовка фактов в разделе Потери.|>тут<]], например, когда я говорю о снятия флага автопатрулируемого с того, кто допустил такие нарушения (повторюсь, он мне не известен, потому фраза обезличенная и не адресована кому-то лично), в ответ получаю: ''"Я думаю, вы добьётесь лишь своего топик-бана на тематику"''. И это заявление через 4 минуты после подачи жалобы на меня сюда, в ЗКА. Это тоже нормально? <br>'''3. '''Уважаемые администраторы, разъясните мне, пожалуйста, действительно ли каждый участник, не являющийся администратором, имеет право выносить предупреждения другим участникам в "администраторском стиле"? Разве вынесение предупреждений - не прерогатива администраторов? Получается какая-то странная ситуация, когда рядовой участник пишет тебе предупреждение, а потом ссылается на него в жалобе ЗКА, типа, "смотрите, он уже имел предупреждения". Как говорится: "А чё, так можно было что ли?" [[У:Bee808|— Bee808]] ([[ОУ:Bee808|обс.]]) 13:05, 15 июня 2023 (UTC)
| |
| ****** > ''Понесёт ли какое-то наказание тот редактор, который, имея статус автопатрулируемого, по сути совершил подтасовку фактов по сравнению с АИ?''<br>Смотрите [https://ru.wikipedia.org/w/index.php?title=Бои_за_Бахмут&diff=131057016&oldid=131056275] описание правки - ''Публикация Рейтер, по всей видимости, была откорректирована, т.к. НГ и [https://www.theguardian.com/world/2023/may/01/russia-ukraine-war-at-a-glance-what-we-know-on-day-432-of-the-invasion Guardian] 1 мая цитировали её иначе, чем она есть сейчас'' [[У:Manyareasexpert|Manyareasexpert]] ([[ОУ:Manyareasexpert|обс.]]) 13:08, 15 июня 2023 (UTC)
| |
| ******* Коллега, не надо, пожалуйста, давать фантастические объяснения. Заявления Белого Дома по потерям какие были, такие и остались. И они до сих пор в статье не верно указаны. [[У:Bee808|— Bee808]] ([[ОУ:Bee808|обс.]]) 22:00, 15 июня 2023 (UTC)
| |
| ****** Работа над статьёй сегодня велась без вашего участия. Пожалуйста, прекратите меня пинговать. [[У:Siradan|Siradan]] ([[ОУ:Siradan|обс.]]) 13:18, 15 июня 2023 (UTC)
| |
| ******* Очень рад, что статья приобретает [[ВП:НТЗ]] (не троллинг). Остаются чисто администраторские вопросы, которые и решаются в ЗКА. [[У:Bee808|— Bee808]] ([[ОУ:Bee808|обс.]]) 22:16, 15 июня 2023 (UTC)
| |
| ******** Вы не поняли: ваши действия и предложения не имеют практически никакого отношения к тому, какие правки были внесены в статью, потому что работа в статье велась по совершенно другой аргументации с другим редактором и другими предложениями. Собственно, она уже закончена, так как консенсус достигнут. Необходимость ограничения вашей деятельности в связи с безосновательными обвинениями, нападками и признаками преследования действительно осталась, потому что вы так и не поняли некорректность и недопустимость ваших действий. [[У:Siradan|Siradan]] ([[ОУ:Siradan|обс.]]) 05:45, 16 июня 2023 (UTC)
| |
| ********* Вы тоже не поняли: меня не волнуют ваши притязания на мою незначимость, меня интересует конечный результат. И поверьте, работа ещё не закончена. С остальным админы разберутся. [[У:Bee808|— Bee808]] ([[ОУ:Bee808|обс.]]) 02:50, 17 июня 2023 (UTC)
| |
|
| |
| == Bee808, обвинение в подлоге и преследование ==
| |
|
| |
| {{userlink|Bee808}}
| |
|
| |
| {{diff|130990200||Реплика на моей СО}}. Это уже не первая подобная реплика в мою сторону, до этого я его [[Обсуждение_участника:Bee808#Предупреждение_о_нарушении_ВП:ЭП|уже предупреждал]]. Теперь начинает выглядеть как досаждение. [[У:Siradan|Siradan]] ([[ОУ:Siradan|обс.]]) 02:51, 12 июня 2023 (UTC)
| |
| * {{diff|130999368||Безосновательные обвинения}} и {{diff|130999247||нападки}} продолжаются. (Upd) Обнаружил [[Служебная:Постоянная ссылка/130975956#c-Bee808-20230126144700-Siradan-20230113143600|ещё одно подтверждение]] того, что участник меня преследует. Прошу администраторов отреагировать и пресечь данную деятельность участника. [[У:Siradan|Siradan]] ([[ОУ:Siradan|обс.]]) 12:26, 12 июня 2023 (UTC)
| |
| * 1. Про преследование/досаждение. Коллега [[Участник:Siradan|Siradan]] видимо забыл, как устроена Википедия, а именно, при изменении каких-либо СО участников или статей, где ты сам вносил правки, тебе приходит оповещение об этом. Дальнейшее участие/неучастие в дискуссиях на СО или дальнейшая правка статей - личное дело каждого участника. Таким образом, механизм оповещения Википедии создаёт "преследование".<br>2. Про "обвинение в подлоге". Начнём по порядку. Я обратил внимание на запрос коллеги [[Участник:Красный Ермак|Красный Ермак]] в разделе [https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9E%D0%B1%D1%81%D1%83%D0%B6%D0%B4%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5_%D1%83%D1%87%D0%B0%D1%81%D1%82%D0%BD%D0%B8%D0%BA%D0%B0:Siradan#%D0%91%D0%B0%D1%85%D0%BC%D1%83%D1%82._%D0%9F%D0%BE%D1%82%D0%B5%D1%80%D0%B8 Бахмут. Потери], что указанные в статье [https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%91%D0%BE%D0%B8_%D0%B7%D0%B0_%D0%91%D0%B0%D1%85%D0%BC%D1%83%D1%82#%D0%9F%D0%BE%D1%82%D0%B5%D1%80%D0%B8 Бои за Бахмут -> Потери] цифры явно завышены. В ответ ему коллега [[Участник:Siradan|Siradan]] посоветовал читать [[ВП:ПРОВ]] и [[ВП:ПРОТЕСТ]].<br>После этого я ознакомился со [https://apnews.com/article/ukraine-bakhmut-russia-us-intelligence-wagner-206192775c2d685c8eaa73c3eab66fd5 статьёй], указанной в качестве АИ, и обнаружил несоответствие фактов, а именно (вкратце): в статье речь об общих потерях за 9 месяцев (100 тыс., из которых 20 тыс. убитых). Ниже официальный представитель Государственного департамента США Кирби указывает, что из 20 тыс. убитых около половины члены ЧВК Вагнер. Таким образом, из заявления Кирби однозначно отнести к потерям в статье [https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%91%D0%BE%D0%B8_%D0%B7%D0%B0_%D0%91%D0%B0%D1%85%D0%BC%D1%83%D1%82#%D0%9F%D0%BE%D1%82%D0%B5%D1%80%D0%B8 Бои за Бахмут -> Потери] можно только 10 тыс., а не указанные там 100 тыс.<br>Исходя из того, что правки в статью могут добавлять только автопатрулируемые редакторы, я и написал тут -> [https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9E%D0%B1%D1%81%D1%83%D0%B6%D0%B4%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5_%D1%83%D1%87%D0%B0%D1%81%D1%82%D0%BD%D0%B8%D0%BA%D0%B0:Siradan#%D0%91%D0%B0%D1%85%D0%BC%D1%83%D1%82._%D0%9F%D0%BE%D1%82%D0%B5%D1%80%D0%B8 Бахмут. Потери], что это подлог, так как кем-то отпатрулированы неверные факты. Указать конкретно авторство я не мог, т.к. имена редакторов скрыты. И тут, коллега [[Участник:Siradan|Siradan]] по какой-то причине принял моё заявление на свой счёт. Уж не знаю, он ли тот скрытый автор, написавший про 100 тыс. или нет, но с дальнейшим обсуждением можно познакомиться [https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9E%D0%B1%D1%81%D1%83%D0%B6%D0%B4%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5:%D0%91%D0%BE%D0%B8_%D0%B7%D0%B0_%D0%91%D0%B0%D1%85%D0%BC%D1%83%D1%82#%D0%9E%D1%82%D0%BA%D1%80%D0%BE%D0%B2%D0%B5%D0%BD%D0%BD%D0%B0%D1%8F_%D0%BF%D0%BE%D0%B4%D1%82%D0%B0%D1%81%D0%BE%D0%B2%D0%BA%D0%B0_%D1%84%D0%B0%D0%BA%D1%82%D0%BE%D0%B2_%D0%B2_%D1%80%D0%B0%D0%B7%D0%B4%D0%B5%D0%BB%D0%B5_%D0%9F%D0%BE%D1%82%D0%B5%D1%80%D0%B8. тут], где коллега [[Участник:Siradan|Siradan]] продолжает жаловаться на "нападки". [[У:Bee808|— Bee808]] ([[ОУ:Bee808|обс.]]) 02:44, 13 июня 2023 (UTC)
| |
| ** "''Коллега Siradan видимо забыл, как устроена Википедия, а именно, при изменении каких-либо СО участников или статей, где ты сам вносил правки, тебе приходит оповещение об этом.''" — Достаточно посмотреть на даты ведения обсуждений и ваших ответов в них, чтобы убедиться, что вы руководствуетесь не этими оповещениями.{{pb}}"''И тут, коллега Siradan по какой-то причине принял моё заявление на свой счёт.''" Вот наш диалог:<blockquote>Настоятельно рекомендую изучить [[ВП:ПРОВ]] и [[ВП:ПРОТЕСТ]], больше мне по этому поводу вам сказать нечего. Siradan 13:26, 22 мая 2023 (UTC){{pb}}Конечно нечего, ведь статья закрыта для редактирования рядовых пользователей, несмотря на явные [https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9E%D0%B1%D1%81%D1%83%D0%B6%D0%B4%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5:%D0%91%D0%BE%D0%B8_%D0%B7%D0%B0_%D0%91%D0%B0%D1%85%D0%BC%D1%83%D1%82#%D0%9E%D1%82%D0%BA%D1%80%D0%BE%D0%B2%D0%B5%D0%BD%D0%BD%D0%B0%D1%8F_%D0%BF%D0%BE%D0%B4%D1%82%D0%B0%D1%81%D0%BE%D0%B2%D0%BA%D0%B0_%D1%84%D0%B0%D0%BA%D1%82%D0%BE%D0%B2_%D0%B2_%D1%80%D0%B0%D0%B7%D0%B4%D0%B5%D0%BB%D0%B5_%D0%9F%D0%BE%D1%82%D0%B5%D1%80%D0%B8. подтасовки информации из источника]. — Bee808 22:49, 11 июня 2023 (UTC){{pb}}Bee808, к чему вы это написали на моей СОУ? Siradan 02:33, 12 июня 2023 (UTC){{pb}}К тому, что вы читали статью, имеете нужный флаг, но забыли указать украинские потери, указанные в статье. — Bee808 11:47, 12 июня 2023 (UTC)</blockquote>Мне кажется, не нужно дополнительно объяснять, ''по какой'' же причине я решил, что мнимая подтасовка была указана в упрёк лично мне.{{pb}}"''где коллега Siradan продолжает жаловаться на "нападки"''" — Вот цитаты:<blockquote>У вас проблема с пониманием английского языка?{{pb}}Какой вы молодец, коллега! Почти сами всё расставили по полочкам. Отлично! А теперь будьте любезны, прочитайте заголовок статьи и первое предложение, которое упомянул ваш коллега выше</blockquote>Вы сейчас заняты очевидным троллингом. [[У:Siradan|Siradan]] ([[ОУ:Siradan|обс.]]) 06:18, 13 июня 2023 (UTC)
| |
| *** Пожалуйста, не плодите темы, не усложняйте рассмотрение открытой вами же жалобы.<br>Ответ на ваше обвинение в троллинге я оставил во второй теме тут -> [[Википедия:Запросы к администраторам#Bee808, обвинение в подлоге и преследование 2|Bee808, обвинение в подлоге и преследование 2]] [[У:Bee808|— Bee808]] ([[ОУ:Bee808|обс.]]) 10:41, 14 июня 2023 (UTC)
| |
| **** Не оставили, и советы о том, как стоит организовывать процесс рассмотрения запросов на вас, мне не нужны. [[У:Siradan|Siradan]] ([[ОУ:Siradan|обс.]]) 11:05, 14 июня 2023 (UTC)
| |
|
| |
| == Удалить необоснованное предупреждение (2) ==
| |
| Поскольку моя [[Википедия:Запросы к администраторам/Архив/2023/05#Удалить необоснованное предупреждение|предыдущая тема]] ушла в архив без итога, возобновляю её здесь. Прошу уважаемых администраторов подтвердить необоснованность [[Обсуждение участника:Skorp24#Предупреждение от 9.04.23|этого «предупреждения»]] от анонима, чтобы его можно было убрать с моей страницы обсуждения, ибо если убираю сам, аноним [https://ru.wikipedia.org/w/index.php?title=%D0%9E%D0%B1%D1%81%D1%83%D0%B6%D0%B4%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5_%D1%83%D1%87%D0%B0%D1%81%D1%82%D0%BD%D0%B8%D0%BA%D0%B0%3ASkorp24&diff=129735155&oldid=129734657 возвращает]. Заранее спасибо. — [[U:Skorp24|SkorP]]<sup>[[UT:Skorp24|24]]</sup> 04:15, 10 июня 2023 (UTC)
| |
|
| |
| == Война правок ==
| |
| {{userlinks|AgressiveQazaq}}
| |
|
| |
| Война правок в статье [[Оборона Александровского форта (1870)]]. [[У:Ориенталист|Ориенталист]] ([[ОУ:Ориенталист|обс.]]) 15:39, 9 июня 2023 (UTC)
| |
|
| |
| * околовандальный правки, вносит в статью ориссные данные [[У:Sand Kastle 17|Sand Kastle 17 ]] ([[ОУ:Sand Kastle 17|обс.]]) 17:09, 9 июня 2023 (UTC)
| |
|
| |
| == [[Участник:Exegol1]] ==
| |
| На странице [[Башкирский национализм]], который состоит [https://copyvios.toolforge.org/?lang=ru&project=wikipedia&title=%D0%91%D0%B0%D1%88%D0%BA%D0%B8%D1%80%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9+%D0%BD%D0%B0%D1%86%D0%B8%D0%BE%D0%BD%D0%B0%D0%BB%D0%B8%D0%B7%D0%BC&oldid=130662862&action=search&use_engine=1&use_links=1&turnitin=1 из 95,8% копивио несвободного источника], через войну правок удаляет служебные шаблоны на запрос источников, к тому же заменяет сайт откуда был скопирован текст, на книгу, на основе которой, согласно автору сайта, написана статья.— [[У:Ilnur efende|Ilnur efende]] ([[ОУ:Ilnur efende|обс.]]) 16:08, 8 июня 2023 (UTC)
| |
|
| |
| *Отменена ваша правка была тк вы отменили шаблон моего источника вместе с ним в вашей редакции...
| |
| *Во вторых вы без объяснений в первый раз совершили вандализм(война правок за вами) и уже после моих слов удосужились объясниться.
| |
| И опять повторюсь если вы не хотите со мной вести диалог в осуждении статьи, Я указал и сайт с переводом книги и саму книгу со страницами содержания этого текста... Где это запрещено?!
| |
| *Над "несвободным источником" работаю... [[У:Exegol1|Exegol1]] ([[ОУ:Exegol1|обс.]]) 16:13, 8 июня 2023 (UTC)
| |
| ** Посмотрите историю правок, я несколько раз при отмене пояснял причину отмен. Этот сайт не перевод книги. Очень странным выглядит копирование текста из сайта в ВП, и указание источником книгу (первоисточник). Так не делается. [[У:Ilnur efende|Ilnur efende]] ([[ОУ:Ilnur efende|обс.]]) 16:26, 8 июня 2023 (UTC)
| |
|
| |
| == Государственный гимн Украины → «Ещё не погибла Украины» ==
| |
|
| |
| Хорошие неизвестные люди с IP адресами переделывают немного статью [[гимн Украины]]. Очень часто в шаблоне изменяют «Государственный гимн Украины» на «Ещё не погибла Украины», что просто перевод народного названия. Прошу наложить [[ВП:ЧЗС|частичную защиту]], чтобы такие милые люди с IP адресами не изменяли статью. [[У:GagogaSus|GagogaSus]] ([[ОУ:GagogaSus|обс.]]) 18:46, 29 мая 2023 (UTC)
| |
| * Это просто вандализм. [[У:Siradan|Siradan]] ([[ОУ:Siradan|обс.]]) 06:38, 30 мая 2023 (UTC)
| |
| * @[[Участник:GagogaSus|GagogaSus]] @[[Участник:Siradan|Siradan]] Должно быть понятно, что это не вандализм; вопрос — спорный. См., например, [[Гимн США]], [[Гимн Великобритании]] и т. п. Гимн Украины, кстати, — прежде всего национальный, а государственным стал относительно недавно, поэтому в качестве русского названия лучше использовать более адекватное и короткое «Гимн Украины». Вандализм на той странице случается не так часто, а по умолчанию показывается проверенная версия статьи, так что дополнительная защита ей не требуется. [[Special:Contributions/212.35.165.207|212.35.165.207]] 07:48, 30 мая 2023 (UTC)
| |
| ** Государственный гимн Украины не называется «Ещё не погибла Украина», здесь просто нечего обсуждать. [[У:Siradan|Siradan]] ([[ОУ:Siradan|обс.]]) 07:51, 30 мая 2023 (UTC)
| |
| *** Вопрос в том, использовать ли в качестве русского названия (в заголовке шаблона) перевод общеупотребимого оригинального названия, как в приведённых примерах. Предмет статьи — гимн Украины с его историей, а не только его текущая официальная редакция, не «государственный гимн». [[Special:Contributions/212.35.165.207|212.35.165.207]] 08:12, 30 мая 2023 (UTC)
| |
| **** Статья называется буквально "Гимн Украины", а не "Ще не вмерла Україна (стихотворение Чубинского)" [[У:Siradan|Siradan]] ([[ОУ:Siradan|обс.]]) 08:41, 30 мая 2023 (UTC)
| |
| ***** Вам же привели примеры других статей о гимнах, где в карточке — оригинальное название произведения и его перевод. Могу добавить туда же [[Гимн Канады]] и [[Гимн Польши]]. Вся рота не в ногу? [[У:Deinocheirus|Deinocheirus]] ([[ОУ:Deinocheirus|обс.]]) 12:28, 30 мая 2023 (UTC)
| |
| ****** Текст украинского гимна в актуальной редакции видоизменён, и как раз в строчке, которая выступала названием оригинального произведения. [[У:Siradan|Siradan]] ([[ОУ:Siradan|обс.]]) 12:34, 30 мая 2023 (UTC)
| |
| * А это не [[У:VSL|VSL]] блокировку обходит? [[У:Siradan|Siradan]] ([[ОУ:Siradan|обс.]]) 10:05, 30 мая 2023 (UTC)
| |
| ** А как Вы это определили? Точнее, почему Вы сделали такой вывод? [[У:GagogaSus|GagogaSus]] ([[ОУ:GagogaSus|обс.]]) 11:29, 30 мая 2023 (UTC)
| |
| *** VSL в интервики аналогичные изменения сделал. [[У:Siradan|Siradan]] ([[ОУ:Siradan|обс.]]) 11:34, 30 мая 2023 (UTC)
| |
| **** Посмотрев по историям статей в других разделах – да, это однозначный обход. [[У:Sleeps-Darkly|Sleeps-Darkly]] ([[ОУ:Sleeps-Darkly|обс.]]) 18:21, 30 мая 2023 (UTC)
| |
| * «Державний гімн України» — это ''обозначение'' гимна в государственных документах Украины, а не его ''название''. Статья посвящена гимну вообще, а не только его текущей официальной редакции, называемой «государственным гимном». В шаблонах принято указывать общеизвестное название гимна, если оно есть. Из «Ще не вмерла Україна» и «Ще не вмерла України (н)і слава, (н)і воля» стоит предпочесть первое название как более традиционное (1862—2003 и поныне), более распространённое и узнаваемое, а также как более короткое. Для русского названия, соответственно, использовать перевод («Ещё не погибла Украина»), как это принято: [[Гимн США]], [[Гимн Великобритании]] и т. п. [[Special:Contributions/212.35.163.183|212.35.163.183]] 09:47, 31 мая 2023 (UTC)
| |
| ** "''Статья посвящена гимну вообще, а не только его текущей официальной редакции, называемой «государственным гимном».''" — Буквально преамбула статьи: "Госуда́рственный гимн Украи́ны (укр. державний гімн України) — один из главных государственных символов Украины, наряду с флагом и гербом". [[У:Siradan|Siradan]] ([[ОУ:Siradan|обс.]]) 09:57, 31 мая 2023 (UTC)
| |
| *** Смотрите содержание статьи, а преамбулу можно переписать. Вообще, многие подобные гимны — скорее национальные, чем государственные, скорее гимны стран, а не только их государственных образований. [[Special:Contributions/212.35.163.183|212.35.163.183]] 10:19, 31 мая 2023 (UTC)
| |
| **** Содержание статьи соответствует преамбуле: описывается история формирования государственного гимна, и приводятся текст гимна. [[У:Siradan|Siradan]] ([[ОУ:Siradan|обс.]]) 10:51, 31 мая 2023 (UTC)
| |
| ***** Популярная версия гимна («Ще не вмерла України ''ні'' слава, ''ні'' воля») уже не является государственной. [[Special:Contributions/212.35.163.183|212.35.163.183]] 10:58, 31 мая 2023 (UTC)
| |
| ****** Она и приведена как неофициальная версия, и слов "Ще на вмерла Україна" в ней тоже нет. Я прекращаю здесь с вами вести обсуждение, так как оно превратилось в хождение по кругу. Разберитесь лучше со своей блокировкой. [[У:Siradan|Siradan]] ([[ОУ:Siradan|обс.]]) 11:09, 31 мая 2023 (UTC)
| |
| Предлагаю принять участие в обсуждении: [[Обсуждение:Гимн Украины#Названия гимна в шаблоне]]. [[Special:Contributions/212.35.188.52|212.35.188.52]] 22:50, 10 июня 2023 (UTC)
| |
| * А мне интересно, почему вы продолжаете обходить бессрочку и игнорируете возможность её оспаривания. [[У:Siradan|Siradan]] ([[ОУ:Siradan|обс.]]) 05:15, 11 июня 2023 (UTC)
| |
| ** Поинтересуйтесь лучше у АК, почему они фактически игнорируют заявку, очень простую по сути: https://www.wikidata.org/wiki/User_talk:Venzz#Заявка_в_АК_русской_Википедии [[Special:Contributions/212.35.188.52|212.35.188.52]] 12:17, 11 июня 2023 (UTC)
| |
| *** Потому что вы обходите бессрочку, это достаточный повод проигнорировать вашу заявку. Напишите через год, НЕ обходя блокировки. [[У:Sleeps-Darkly|Sleeps-Darkly]] ([[ОУ:Sleeps-Darkly|обс.]]) 18:46, 11 июня 2023 (UTC)
| |
